Nunca me imagine ver gente palida,vestida con ropajes negros hechos de piel, con medias en las manos y uñas largas en el infernal verano sonorense. Hasta hace poco me los encontre. Quien lo dijera! Bien por ustedes muchachos y muchachas(que no se supone que los vampiros no pueden salir al sol?)
Ah, por cierto, de 1997 al 2000 fuí militante de Greenpeace, yo si me la he rajado por el medio ambiente.
Y por último, esto no es para MARCOS, es para TODOS.
TODOS LOS DíAS SALGO A TRABAJAR ENTRE UNA SELVA DE ANUNCIOS QUE NO ME DEJAN VER EL CIELO,
QUE HAN CONVERTIDO LA VISTA DE LA CIUDAD EN UNA PINCHE REVISTA DE MODAS.
EN LA ZONA EN LA QUE TRABAJO VEO TODOS LOS DíAS A MUJERES QUE NO HACEN NADA CON SU VIDAS MAS QUE PASARSE LA MAí?ANA EN LOS CAFí?S CONTANDO CHISMES CARGADAS DE JOYAS Y VESTIDOS QUE PODRíAN ALIMENTAR A UNA FAMILIA POBRE POR MESES.
TODOS LOS DíAS VEO ESCUINCLES SOBERBIOS MANEJANDO COCHES QUE VALEN MAS QUE UNA CLINICA DE SALUD EN UNA COMUNIDAD RURAL IGNORANDO A LOS NIí?OS LIMOSNEROS COMO SI NO EXISTIERAN COMO SI NO FUERAN HUMANOS.
TODOS LOS DíAS VEO A GENTE FRESA USANDO LAS PALABRAS «INDIOS» «MUGROSOS»»NOPALES» «JODIDOS» COMO SI EN REALIDAD LO QUE TIENEN SUS PADRES LOS HICIERA A ELLOS MEJORES SERES HUMANOS.
TODOS LOS DíAS VEO EN LA CALLE LOS ANUNCIOS DE REVISTAS COMO EL «QUIEN» O «CARAS» QUE PARECEN UNA BURLA PARA LOS MILLONES DE CAMPESINOS, INDIGENAS, DESEMPLEADOS, MINUSVALIDOS Y ESTUDIANTES HUMILDES DEL PAíS.
GANO BIEN, ME PUEDO DAR MUCHOS LUJOS, PERO HE ESCOGIDO NO DARMELOS. USO MI DINERO EN COSAS MAS CONSTRUCTIVAS. EN AYUDAR A LA GENTE.
Y SI !!ME CAGA LA GENTE QUE VIVE PARA LAS MARCAS!!!
!!ME CAGA LA GENTE QUE DESPRECIA A LOS DEMíS!!
!!ME CAGA LA GENTE QUE OFENDE A LOS DEMíS POR SER DIFERENTE!!
!!ME CAGA EL CONSUMISMO, ODIO A LA GENTE CONSUMISTA!!!
!!YO QUEMARIA A VERSACCE A KALVIN KLEIN Y A DONNA KARAN EN UNA HOGUERA DE LEí?A VERDE UNTADOS EN ACEITE DE RICINO Y MANDARíA A TODOS LOS PINCHES PUBLICISTAS DE VANGUARDIA TRABAJAR EN LA SIERRA TARAHUMARA!!!
ESPERO QUE HAYA QUEDADO MAS O MENOS CLARO
GRACIAS.
Compadre Leviatan, cada vez escribe usted mas chido, se ve que en serio has estado leyendo un chingo ultimamente.
Vientos, un abrazo bien bronco en el viento nocturno.
rayos! de nuevo…. Fernando… vaya!… ni yo lo hubiera dicho mejor…
sin embargo…
kreo fielment k todos somos una kopia de todo y d todos… se mas profundo…. t kejas de los «fresas» elitistas, y tu estas kallendo en el mismo elitismo k aborreces… el hecho d usar una marka es vdd, no t hace mejor… pero tampoko peor… el ser part de un grupo komo los fresas no es malo y no es k yo me mezkle muy bien kon ellos… y lo c… c komo me observan kuando llego algun lugar en el k hay sangrones a reventar… y k yo no enkaje no kiere decir k los deba juzgar komo ellos ami…. el chist es la indiferencia no el odio… no hay k darles el gusto a los kretinos…. mas bien… k sean una «X» mas en tu vida
au revoir:[
MARCOS!!!!
PUES NO PUEDO MENOS QUE RESPONDER A TUS COMENTARIOS. LOS LLAMADOS GOTICOS (AHORA) SOMOS SOLO UN GRUPO DE PERSONAS QUE NOS HEMOS CANSADO DE LA SOCIEDAD, QUE DEMOSTRAMOS NUESTRO MALESTAR Y EN MI CASO, CON TOLERANCIA HACIA TODAS LAS TENDENCIAS….HABLO, REITERO A TITULO PERSONAL, NO ME CONSIDERO VAGA NI OCIOSA, DE HECHO SOY ADULTA, TENGO 33 Aí?OS, TRES HIJOS, SOY SECRETARIA PERO DUEí?A DE CASA A LA VEZ,Y EN MIS TIEMPOS LIBRES PARTICIPO COMO DIRIGENTE EN UN GRUPO SCOUTS A CARGO DE NIí?OS PEQUEí?OS… ASI QUE EN MI CASO TE EQUIVOCASTE… OBVIAMENTE, COMO EN TODO, HAY EXCEPCIONES Y LAMENTABLEMENTE SIEMPRE HABRAN PERSONAJES QUE ENí?LODAN.. PERO ESO ES OTRO CUENTO.
FERNANDO UN BESOTE PARA TI…. GRACIAS POR TUS CARTAS
Alice:
NETA TIENES RAZí?N, MUCHA RAZí?N
TSS, GRACIAS POR LA LECCIí?N.
FERNANDO EL BERRINCHUDO
DARK LADY
En este momento estoy respondidendo a tu mail, gracias por dedicarme un momento en un día tan lleno.
El pensamiento vuela tan rápido como la magia, como el agua, como el cariño ak irse, como las nubes en una noche de tormenta.
un beso
Réprobos, se pudrirán en el infierno, satánicos.
Esto es inaceptable, voy a denunciar esta satánica página al episcopado mexicano. Hay muchachas que hablan de magia, de dioses paganos
Hay hasta una señorita que usa la palabra «masturbar». Esto es inconcebible. Que escándalo!!!!
He he he he
Se la creyeron es puro desmadre.
Adios vamps!
Leviatan:
Es tan simple: SEGREGACION, muchas veces existe la necesidad de segregar y de pertenecer en un grupo > porque asi funciona la humanidad, toma como ejemplo las guerras ( estaria muy bonito, cierto, que nadie discriminara a otro por «x» o «y» caracteristica, no se justifica en ningun modo la discriminacion), pero a esta sociedad le queda mucho camino por recorrer, asi que solo se le puede concientizar, no esperar a que cambie completa de la noche a la mañana. No te sientas como si te estuviera exigiendo algo.
Fernando:
A tus dos preguntas, respuestas:
No, nadie se me ha acercado a hacerme esa pregunta y puedo notar que para ti, decirle gay a alguien es un insulto, aunque despues quieras «limpiarte» diciendo que los respetas.
¿Porque te sientes incluido en mi comentario? Solo dije ALGUNOS no a ti…
Este foro no es tuyo, si te molestaste fue porque te quedo el chaleco. Lo que si me desconcierta es que te sientas como un Mesias diciendo que tu si te partiste la madre en GreenPeace 3 años, y mi opinion es que lo ves mas como un logro personal que por haber ayudado a la comunidad.
Dark Lady:
Te has cansado de la sociedad, pero quieras o no tendras que vivir con ella el resto de tu vida, al igual que todos los mortales… Me parece muy bien que respetes tendecias, nada mas que decir.
Me despido, y, fernando no te encabrones que hace daño.
he leido los ultimos comentarios y estoy mala!a ver,ke recuerde….ah si!!yo por ejemplo en verano no visto de negro,nada mas ke por la noche;soy menos gotica por eso?eh marcos?ser gotico se lleva por dentro,tal vez los ke despreciais lo oscuro,y ciertas maneras de vivir un goth,tal vez amais algo de eso pero sois tan guays ke nunca lo admitiriais.conozco pijos de markitas,ke kuando ven una pelicula de vampiros se le caen la baba,o gente ke visten de rosa y leen edgar allan poe.y no..no ayudo en nada al planeta¿por ke?por ke hace falta dinero para ello,ademas conozco pobres aki en españa ke piden en las calles,y luego los ves con un mercedes,y yo cogiendo el bus.ke soy cruel?vale..amo la naturaleza,pero la naturaleza ya esta perdida,los grandes jefes tienen los poderes para arreglar el mundo,en vez de eso,destruyen ciudades y mutilan gente.ke los goths miran mal a la gente ke no va como ellos?lo dudo,por ke ni sikiera creo ke os miren,pensando como pensais.yo amo a todo tipo de gente..de echo de mi grupo soy la unica gothika,hay hippies,heavys…y vivimos en absoluta armonía.nos respetamos y yo respeto a cualkier persona(incluidos los bakalas,los ke mas baza meten)pero eso si ke no se metan conmigo por vestir asi o pensar a mi manera…por ke eso no se lo admito a nadie.kedo un pelin claro?
gracias
Kerida gotika
Pues la neta yo respeto mucho lo k has dicho y kreo k tienes razon… el goth c lleva por dentro es mas una filosofia, es un sentimiento, sin embargo kreo k el vestirse de negro es komo traer tu bandera por fuera, es una moda kizas, o un sentirse agusto kon ese kolor, aunk no olvidemos k el negro no es el uniko kolor k exist para el goth la «moda» va revolucionando, kolores karmin, purpuras violentos, azules tenebrosos…
tambien admiro mucho el hecho d k estes en un grupo de amigos d diferentes ideologias y k c respeten, pero las kulturas no son iguales hija… en mexiko la kosa es diferente. La kultura europea ya sea latina o no, tiene un pensamiento mas liberal, afortunadamente hay gent aki en mexiko k es «tolerant» pero eskasea… no es por ser elitista, pero si la gent t rechaza, no tienes k poner la otra mejilla, y hacer de kuenta k no pasa nada…no c trata de ofenderlos, simplement de ignorarlos tal vez, y el respeto tal vez trata un poko d eso.
no kiero ser redundante, pero pensemos un poko, komo dark o goth, k hacemos para formar el respeto, si, komo el k el gay o el nazi se gano, igual y es un poko rebuskada el komparar ambas kosas… pero asi lo percibio mi insulso cerebro… y kuando hablo de respeto no hablo de humillar para konseguirlo… si no mas bien, el hacer «algo» no c…. lo k sea para k no seamos vistos komo bichos raros…… ooooo tal vez eso es lo k buskamos 😉
au revoir:[
!!!!!!!CHANGOS !!!!!!!!
PRIMERO QUE NADA UN SALUDO A TODOS, FER , KUTULU, GOTICA, ETC, ETC.
Es increible que en dos días que no entre en el foro se haya tupido tanto de comentarios, ¡GUAO! REGRESAMOS OTRA VEZ CON LOS DEBATES…
Primero que nada… Gracias KUTULU, si me agradaria agregarme a tu grupo de amigos, aunque sea solo por este foro..
Como ya tenia rato que no entraba (que payasa, solo dos dias), pero bueno han plasmado muchos sus pensamientos en letras, entonces creo que tendre que responder con un oslo comentario megakilometrico o de uno por uno,…
ASI QUE AGARRENCE POR QUE AQUI VIENE CAROLINA..
JEJEJJEJE
Empezando por los comentarios que han causado mas polemica, ¿ok?
bueno les guste o no, ahi voy….
«»»MARCOS»»» Mira, aqui entre nos, en cierta forma , pues si me agrado tu comentario, es una vision diferente del mundo a como nosotros la llevamos, vaya, otra perspectiva más, pero por ejemplo, eso que comentas de que «» TU NO HAS VISTO A GOTICOS O PLANTANDO ARBOLITOS, NI RECOJIENDO BASURA «»» vamos, dime, tu cuadno andas por las avenidas, vez gente fresona, skatones, o del tipo que sea, ¿haciendolo? ¡No verdad! a los que uno ve, te lo puedo asegurar son los barrenderos, a la los niños scout limpiando su parque en su dia de limpieza, y creeme que yo lo se por que cuando era pequeña fui una de ellos, pero creeme que uno procura de no tirar la basura en el suelo, si tu observas las mochilas o morrales, o lo que sea que traigan con sigo, los goticos o darks te lo puedo asegurar que con ellos cargan lo suyo, Pero claro en todo hay excepciones.
Mira, creo que uno tiene una vision diferente del mundo, y asi como ya lo dije antes: «»tanto hay gueyes darks que la neta son bien miserables, tambien lo hay gentes fresas, hippies, skatos, etc, SEGUN LA EDUCACION QUE UNO TENGA… asi que no todos tratan de salvar el medio ambiente, o xs situaciones. al igual, tambien hay gente super humilde y con toda la extencion de la palabra «SABEN SER GENTE»»
Espero me haya dado a entender ok. sale cuidate Marcos y suerte en tu vida…
:::::ALICE::::
Como todos sabemos, desgraciadamente, en todas las tipos de subcultura hay modas, si no la verdad, pues como los distiguirias unos de los otros y como tu te sentirias diferente en cierta forma.
Lo de que es un a forma de vida, sentimiento pensamiento filosofico, lo que sea, es cierto, pero pues tambien, veamos esto del otro punto de vista , vale, los hippes tambien, por ejemplo, es un sentimiento, pensamiento filosofico, etc. asi que a lo que cabe todas las subculturas que hacen grande esta gran cultura, se distinguen por llevar eso en su interior, pero lo unico que hace que se distingan son sus ropas, o sus banderas, como le quieras llamar.
Otra cosa, seria super agradable que pudieras escribir apropiadamente, ya que la verdad, tanto que se invierte en educacion, y como que no aprovecharla solo por adoptar UNA MODA, pues como que no va ¿verdad? aparte se le entendería mejor.
Hey , KUTULU, SIGUES, JEJEJJE
NO, NO CIERTO
De escritura erotica, la verdad eso si yo no le se bien, pero dejame decirte que el otro día compre el libro del marques por qu eme llamo la atención el titulo «filosofia del tocador «» y creeme que al empezar a leerlo me quede»»» =0 sorprendida. Te plasma un libertinaje tan absoluto, y si, en la forma que se burla de DIOS es realemte gracioso, no por que no crea o no, simplemente es comico ver lo enfermo en cierta manera que estaba ese don.
pero bueno, luego investigare más, te lo prometo.. y volviendo a lo del grupo de amigos.. Yo tengo dos amigas fresoncilla, pero a la vez bien ranger, un amigo hippe, un metalero, una punketa, entre otros, y yo soy la unica gotiquilla, asi que yo digo ¿donde esta el problema? ven como la gente se puede relacionar perfectamente dejando atras sus diferencias estupidas¡
zas kutulu, ¿hey , tu cuantos años tienes?
Hey fer, ultimamente como que haz dejado atras tus super comentarios profundos y te has destinado a responder de una manera medio salvaje, jejjejeje
bueno bueno, paz,
oye, que onda, en estos dias que no entre me puedo dar cuenta de un especie de amorio cibernetico… suerte. estamos en contacto..
oigan? ese leviatan,, que onda a que hora escribe, por que yo no me doy cuenta de sus comentarios ¿me perdi de algo?
OYE ROCIO, DONDE ANDAS, YA NO HAS RESPONDIDO MIS MENSAJES, Y VEO QUE HAS HECHO CASO OMISO DE LO QUE TE EH DICHO….
Bueno me despido, que tangan muy buen día..
!!!Hasta pronto!!!!
ah, kutulu, se me olvidaba, esta muy chido esa letra de cancion o pensamiento , o lo que sea, me agrado, me agradaria tambien tu pudieras mandarme mensajes en mi correo, ok.
los dejo. PAZ A TODOS.
y disculpen mis faltas de ortografía y si en algun momento sin darme cuenta lo ofendi
pues con respecto a la zarta de estupideses q acabo d leer, fijate perix q estoy enojado porque no se vale ser intolerante, en q t afecta q los darkys sean asi?, si t vas a morir o tu madre se va a morir atropellada, dime en que carajos vamos a terminar como pais como gente como tu y como todos los idiotas q se creen q saben mucho y no son darkys, entiendo tu opinion, y aurita has d creer q yo soy darky alomejor x mi pagina o x como los defiendo, pero ojo carnal no t m etas en un tema q no sabes x eso hay politicos q no saben ni maes cuando llegan a serlo, solo se sienten superiores, si los darkys se sienten = dejalos q se sientan asi, no a la discriminación y t doy un consejo, NO ANDES PERDIENDO EL TIEMPO EN FOROS PENDEJOS DONDE A PALABRAS NECIAS OIDOS SORDOS, CREO Q LOS DARKYS SON MAS RESPETUOSOS Q TU INCHE VOCABULARIO DE PADRE EXCOMULGADO, T SOY FRANCO ME GUSTA LO DARKY PERO NO LO SOY, LO DEMAS SON SOLO PALABRAS, T LO DEJO D TAREA Y A TU CONSIDERACION YA Q YO SI TENGO EDUCACION NO COMO TU CHE GUEY MENTIROSOQ NO SABE NI CON Q MANO SE COME UN TACO OK?, TUS SIGUIENTES COMENTARIOS ME VALEN MA…, XQ NI SOY DARKY NI LOS JUSTIFICO NI NADA X EL ESTILO SOLO DEFIENDO LA TOLERANCIA OK????????
¿Con quien estaba hablando el chavo de aqui arriba? ¿Que se metió? Yo quiero.
Bueno Marcos me pareces un ser pensante y maduro definitivamente.
Pero también se ve que eres bastante bueno para la polémica, parecerías abogado. Primero que los darketos no siembran arboles, luego que si digo que estuve en Greenpeace es tan solo vanidad jé j’e, tengo un hermano abogado que es igual de bueno para voltear los argumentos.
Y pss si, vivimos en un país machista y la verdad es que los homosexuales continúan siendo un grupo agredido, yo tengo muy buenos amigos gays.
Pero ¿Que onda? Tu entraste super leve al foro y mi pleito era con «Vuarnet» ¿Son cuates?
Pero contigo no hay pleito, neta, estas pláticas son chidas y útiles.
CAROLINA, TIENES RAZí?N, A VECES, DEMASIADO SEGUIDO SE ME SUBE LA VISCERA Y EMPIEZO A ECHAR ESPUMA POR LA BOCA. BUENO, DE CHAVO YO VIVí MUCHA INTOLERANCIA Y MUCHA PINCHE AGRESIí?N Y LUEGO CUESTA DEJAR LAS COSAS ATRíS.
SORRY.
OYE, TE MANDí? UN MAIL Y NO ME HAS RESPONDIDO ECHAME UN E-GRITO ¿SALE?
Y para que vean que no me he echado tanto a perder, les mando unas ideas, sobre todo a ti Carolina:
PASAREMOS
COMO UNA NOCHE DE PRIMAVERA
COMO UNA LLUVIA DE VERANO
ESTAMOS AQUI DE VIAJE
Y SEGUIREMOS A OTROS SITIOS
O AL MENOS
ESO ESPERAMOS ALGUNOS
PERO MIENTRAS
UNOS PREFIEREN EL BRILLO
Y LA RISA VACIA DE LA OSTENTACIí?N
OTROS LA FUERZA,
LA GUERRA Y EL FUEGO
Y EL RANCIO PODER DEL HIERRO
Y OTROS
ENFUNDADOS EN SUS HíBITOS
SE ALIMENTAN DE RELIGIí?N
VIVEN YA COMO ESPIRITU
COMO SI NO FUERAN CARNE
SIN SEXO
SIN RISA
SIN COMPASIí?N
NOSOTROS PREFERIMOS
SABER QUE ESTO ES BREVE
QUE NADA ES NUESTRO
QUE HASTA ESTA ENVOLTURA
SE HA DE PODRIR
Y MIENTRAS
BUSCAMOS A LOS NUESTROS
NOS OLFATEAMOS EN LA NOCHE
AJENOS AL IR Y VENIR DE LA CIUDAD
NUESTRA ES LA TORMENTA
LA REBELDíA
LA INCOMPRENSIí?N
LA ESPERANZA ESCONDIDA
Y LA COMPRENSIí?N
DE QUE EL MUNDO
CAMBIA POCO.
Yo
eyy!!! tienes razon… ante todo el respeto….
Keria komentarles algo a cerka de eso:
Hace komo un año aki en Puebla, se trato de hacer una «Jornada de la tolerancia» el grupo alfa (un grupo gay) eran los k trataban de hacer esto… hicimos una reunion general, gays, hippies, metaleros, darks y punks (k komo sabran hay un poko d renkor entre goths y punketos) pero bien, todo iba de maravilla c haria todo en el CCP, lamentablement empezaron los problemas kuando c dejaron venir los grupos katolikos y los kristianos, y no krean k el pp era kontra nosotros… era de katolikos a kristianos… yo no pude hacer nada mas k morirme d la risa… hasta en eso hay problemas… despues los punks decidieron salirse por esos problemillas, y kon nosotros terminaron chido… Moraleja:
kien es mejor…? kien es peor?…. ps nadie… todo tenemos derecho a hacer lo k keramos kon nuestras vidas, para eso fuck estamos en este dement mundo… y kreo k mientras no dañemos a nadie, todo is so perfect….
karo
no c a k t refieres kon k eskriba «apropiadament»… k c inviert en la edukacion???…. d k rayos hablas…. tu eskribe «apropiadament» sale? yo eskribo komo me place ya c perfektament komo c eskriben las palabras… pero komo todo….. «»»esto es una moda»»»;)
si t molesta leerlo.. ps evitat la pena d dañar tus ojos, y no me leas…
au revoir:[
Para la gente que opina que el deprimirse es una manera da llamar la atención o una moda del gótico, realmente no creo que exista alguien tan estúpido como para deprimirse y pasar un mal rato sólo porque está de moda.
Sardónico que la gente que opina esto también hace comentarios acerca del impacto que causa su imagen en la sociedad. La moda está determinada por la imagen física y la música, no por la escencia de la gente.
Cuidado de los individuos que se autonombran cultos.
Felicitaciones Fernando y Marcos.
DEFINITIVAMENTE HAY MUCHOS INTOLERANTES ACA. LA DEPRESION ES VALIDA SOBRETODO PARA LAS MUJERES O CREEN LOS VARONES DE ESTA SALA QUE ES FACIL CARGAN CON LAS HORMONAS A DIARIO???? EN ESPECIAL CHICAS UDS DSABEN CUANDO. SERIA BUENO QUE TUVIERAN LA CAPACIDAD DE PONERSE EN EL PELLEJO DE LOS DEMAS Y DEJAR DE ATACAR… EMPATIA…..EN ESPECIAL PA LA NUEVA GENERACION QUE SE VE HOY, DEJEN DE SER TAN AUTISTAS, CON TODO RESPETO. MARCOS GRACIAS POR RESPONDER …… FERNANDO , UN BESOTE PARA TI, ERES ESTUPENDO!!!!! XAUS.
¿Lady Dark?, se suponía que pertenecías al
Vampire State Building ¿o no?
Bueno, está bien, yo también me hubiera dado por muerta.
Lady Dark: lo que pueda decirte en esta página no será suficiente. Si por un beso me condenara, me condenaría diez veces.
Julieta, no entendí eso último, a lo mejor ando medio guey hoy.
YA PONGANSE A TRABAJAR PINCHE BOLA DE WEBONES!!!!!!!! DARKETOS ESTAN MIS HUEVOS DE TANTA MAMADA QUE PONEN SI TANTO SUFREN Y ESPERAN LA MUERTE YA TIRENSE DEL VERTEDOR DE LA PRESA PARA QUE SE DEN EN LA MADRE
Já Já Já
Este chate si se oye bien desesperado, casi me convence.
Pero para todos los demás, ahí les va algo de Jefferson Airplane. Es de los 60´s, mucho antes de The Cure, antes de Bau Haus o de siouxie, ya había grupos dark dentro de su psicodelia.
De hecho, esta rola se inspira en «Alicia en el país de las maravillas» y a sus vez inspiró una escena de Matrix y varios diálogos de la película.
White Rabbit
Y si vas cazando conejos
Y sabes que vas a caer
Solo diles que una oruga que fuma opio
Te ha mandado llamar
Preguntale a Alicia
Sobre cuando era pequeña
Cuando la lógica y la proporción
Han caido muertas suavemente
Y el caballero blanco habla al reves
Y la reina roja pierde la cabeza
Recuerda lo que dijo el lirón
Alimenta tu mente
Alimenta tu mente
¡Uff! muy alucinógeno, yo la estoy oyendo ahorita, se las recomiendo.
Alucinógeno el ácido. Las amapolas ya fueron.
También les recomiendo Free Ride y Caroline de Jefferson Airplane.
Pues si, pero yo confieso con toda humildad que aunque le entro a muchas cosas de la vida al acido si le saco.