Post enviado por: Chanate
Matemáticas IV: El valor de Pi
Dice la Biblia en 1 Reyes 7
23 Hizo fundir asimismo un mar de diez codos de un lado al otro, perfectamente redondo; su altura era de cinco codos, y lo ceñía alrededor un cordón de treinta codos.
En este ejemplo de los más poco «inspirados» de la Biblia, vemos cual es el valor que la «infinita» sabiduría de Dios le asigna al numero Pi. Cualquier persona que haya pasado por educación básica secundaria sabe que al dividir la medida del perímetro de cualquier circunferencia (longitud total medida alrededor del círculo) entre su diámetro (longitud total medida transversalmente por el centro del círculo), siempre se obtiene un numero constante, invariante, sin importar el tamaño de la circunferencia con la cual se trabaje. Este número es del tipo conocido como «irracional», porque no es posible expresarlo como la división o razón entre 2 enteros : un valor aproximado (porque tiene infinitas cifras decimales) es : Pi = 3.14159265358979…. Y siguen infinitas cifras que nunca repiten el orden.
Los inspirados relatos bíblicos dicen que el «mar» de metal fundido, que era un gran depósito de agua lustral, tenía forma enteramente redonda y que la relación entre su perímetro y su diámetro era :
(30 codos)/(10 codos)… Pi= 3
Los fundamentalistas pueden argumentar que estoy siendo escrupuloso en exceso, que 3 es una buena aproximación para Pi , pero hay que anotar varias cosas.
Primero, con una medida en codos, 3 fue una pésima aproximación. Si el cronista hubiera dicho que la cuerda medía 31 codos, o mejor, 31 codos y medio, no hubiera sido tan burda la aproximación y hubiera sido acorde con la realidad. Es imposible construir una circunferencia de diámetro 10 y perímetro 30.
Segundo, los egipcios, un pueblo que era aborrecido por Dios, al parecer tenían un valor más preciso que el inspirado valor bíblico: Para los egipcios era de 256/81 (3.1606, con un error ocho veces menor que el valor asignado por las escrituras «inspiradas por el creador».
Tercero, y «muy curiosamente», los babilonios (también aborrecidos por Yahweh) ya tenían en el 3000 a.C. la misma aproximación numérica «inspirada» de Pi = 3. O sea, es posible que los hebreos se piratearan la idea.
¿Qué se puede esperar de las cifras de un libro «inspirado por el creador omnipotente» que cometa el torpe error de asignarle a Pi el valor de 3? Es perfectamente comprensible que una tribu de nómadas pastores de cabras, que le copiaron la práctica totalidad de la cultura a los Babilonios, tengan el mismo valor de Pi que ellos. Pero que el creador del universo inspire esta aproximación tan torpe, con un error de cerca del 6%, es impensable.
A LOS DUEí?OS DEL CHANGARRO:
Porque las contribuciones de chanate
sobre las pinches matematicas celestiales
si los postean
y los de los demás no?
osama, azteca, fidemayo y varios compitas más
mandaron sus contribuciones y no aparecen
yo puse una y tampoco la pusieron
Que onda chanate les paga regalías por sus
matematicas biblicas???
o hay que se miembro premium del blog
a los cuantos puntos te haces acreedor
a un espacio en el blog?
Creo que la mayoria ya esta hasta la mad….
de tantas mátematicas
porque no postear temas más diversos????
PINCHES TEMITAS DE MIERDA
A VER SI SE LES OCURRE ALGO MEJOR DE Q ESCRIBIR
¿Bueno y eso a quien le importa?
¿A caso por eso somos los humanos tan llenos de defectos?
¿Que a caso a alguien le enseñaron matemáticas con versos de la Biblia?
¿Que no se supone que el título del libro es Reyes y no «Geometría»?
¿Que jodidos por que pierdo mi tiempo aqui?
ya estoy hasta la medre de matematicas, y mas ahora biblicas, no mames chanate, la cagaste en tu comantario del metodo cientifico y ahora te quieres adornar…no mames ya cambiale.
Compadre Diego, por favor ya no publiquemos más los temas de matemáticas que están pendientes(del 5 al 15), porque hasta la buena de Bunkita se encabronó (y creo que eso ya es mucho decir).
Hay muchos otros temas interesantes que comentar, como por ejemplo las películas mexicanas de vaqueros (seguramente lo peor y el punto más bajo en la escala del cine nacional, despues de las películas de ficheras).
Respondiendo las preguntas del «poco-listo» (bitwise):
¿A quien le importa todo esto? Bueno tal vez a los millones de personas en el mundo que creen en la infalibilidad de la Biblia, o las que han sufrido torturas, genocidios, inquisiciones. Tal vez nos debería de importar, porque por causa de la Biblia y sus enseñanzas se han perseguido científicos y pensadores, se han quemado bibliotecas y obras de arte, se ha prohibido la lectura de libros, pero sobre todo porque ha habido mucha gente que ha desperdiciado su vida siguiendo los consejos de la Biblia. Si a pesar de saber todo esto, te sigue sin importar… pues ¡muchas felicidades! seguramente eres parte de la gente que sufre de anestesia bíblica.
¿Acaso por eso los humanos somos tan llenos de defectos?
Bueno, no precisamente, los defectos los heredamos y otros los aprendimos, pero seguramente tiene algo de influencia la historia que nos platican de que somos tan malos, que incluso a los bebes al poco tiempo de nacer es necesario rociarlos para salvarlos.
¿Acaso a alguien le enseñaron matemáticas con los versos de la Biblia? Tal vez no a ti, pero históricamente la Biblia fue motivo de persecución a cualquier científico que se atreviera a contradecir las aberraciones transmitidas en la paginas bíblicas. Sólo por mencionar algunos ejemplos, que la tierra no es el centro del universo, que el hombre no es la obra máxima de la creación, que la tierra tiene mucho más de los 6,000 años que consta en la Biblia, la circulación de la sangre y muchos más maravillosos ejemplos.
¿Que no se supone que es el libro de Reyes y no geometría? Error, no se supone, ES, el libro de Reyes y en él encontramos afirmaciones tan extrañas, como la que menciono sobre el valor de PI. Que el libro se llame Reyes, no es excusa para omitir un error tan claro sobre geometría.
¿Porque pierdes aquí tu tiempo? Ahi si que no lo se, sólo puedo aventurarme a suponer que tienes mucho tiempo disponible y poco para argumentar. Es curioso que la mayoría opine que estoy equivocado, pero pocos se atreven a entablar una discusión.
esta curado tu comentario, a lo mejor eso de querer desvirtuar a la Biblia no me pasa, es cierto no es el libro perfecto (Se acerca mucho), ademas en los tiempos en que se escribio las Matematicas no estaban tan avanzadas, ademas ha sido transcrita muchas veces, en muchos idiomas, incluso los que la editaron ni siquiera hablaban el mismo idioma de los manuscritos, bueno hasta donde se.
Me parecen muy interesantes tus comentarios, me gustaria leer otros mas, de verdad la relacion de las Matematicas con la vida comun es impresionante.
Me gusto.
chaleeee chanate; eres un caso perdido (en el buen sentido de la palabra ok)
pero lo más risorio del asunto
es que me caes bien y leo tus posts
que no les entiendo ni madres verdad pero los leo
🙂
cómo que pendientes del 5 al 15
no no manches me uno a tu petición al compadre diego y que ya no publique las matematicas
biblicas
y cómo se ve que eres muy vasto en eso de los temas
te pido que me des tu opinión
sobre el género del «cabrito western» y el cine de
narco-corridos
ahi esta el post (espero que no vayas a salir con una jalada como la d eltaquero que nunca esta de acuerdo con ningun tema, es ó me parece asi)
A LOS DUEí?OS DEL CHANGARRO:
Despues del exabrupto del primer comment
hoy por fin!!!! ya postearon los que tenian pendientes de los colaboradores
chido por eso!!!!
como diria el compa Juan
saludos!
jejeje Gracias Bunkita. Eso que dices fue casi un cumplido y te lo agradezco. Al rato escribo algo en tu post del cabrito western. Aunque en lo personal creo que puedes escribir sobre algo más interesante. Por lo pronto, ya no voy a envíar más post de Matemáticas.
Y si, es cierto, no tengo remedio, eso me lo han dicho muchas veces.Me acorde de una canción llamada LOCO:
«Yo no se porque mi mamá me dice loco,
dice que tengo nobleza
pero dice que también
tengo caca en la cabeza».
Un saludo a todos los crédulos bíblicos.
hmmm si fueras tu el que saca esas cosas en ves de copy paste te admiraria mas caon…
http://www.geocities.com/torosaurio/criticabiblica/at09pi.html
26 El grueso del mar (diámetro interior) era de un palmo menor (22,5 cm menos), y el borde era labrado como el borde de un cáliz o de flor de lis; y cabían en él dos mil batos. (¡El diámetro interior es de 9,5 codos!)
Señores: hay dos diámetros, uno exterior de 10 codos y otro interior de 9,5 codos. Este palmo menos (22,5cm) hay que dividirlo para 2 y tenemos el espesor del recipiente = 11,2 cm que es un espesor IDEAL y acorde con las medidas de esta fuente.
lo copie d eun foro cristiano…. y si, pongan las 10 matematicas restantes
más facil, que pongan las que quedan de un jalón y así todos quedamos contentos
tienes razon chanate sobre todo las situaciones estupidas que se han hecho. pero es culpa de las religiones y las conductas dogmaticas que toman los lideres sobre sus respectivos libros sagrados y no de estos libros en si, por ejemplo, en la actualidad la iglesia catolica habla de que la biblia no compite con la ciencia, ya que no pretende ser un libro que explique los fenomenos naturales sino el desarrollo espiritual y la relacion del hombre con dios, aunque no tengo ninguna religion reconozco que es en este campo donde la biblia puede tener mucho valor, incluso sin tener crencias de por medio ya que contiene muchos puntos de gran reflexion racional.
Esta nueva actitud de la iglesia catolica sin lugar a dudas obligada por el desarrollo cientifico y de adaptacion a esta epoca, puede abrir la oportunidad de tomar a la biblia desde un punto de vista mas sano y no de confrontacion, incluso no solo ante la ciencia sino ante otras interpretaciones y otras religiones.
Si DICO, la semana pasada me enteré de las declaraciones de algun «alto funcionario» de la jerarquia católica, de alguna parte de Europa, (desgraciadamente no tengo el dato exacto), afirmando que la Biblia no es exacta en sus afirmaciones científicas, pero siguió diciendo que eso no representa ningun problema.
Claro, eso lo dicen ahora y no lo dijeron en los tiempos de Galileo o Marconi, mostrando que son una simple institución netamente humana, propensa a cometer errores como cualquier otra persona o institución y que tiene que adaptarse al curso de los tiempos. Algo que difícilmente ocurriría si el Papa fuera la «representación de Cristo» en la tierra y tuviera comunicación directa con Dios.
Fuimos testigos de como el Papa Juan Pablo II pidió perdón públicamente por los errores cometidos por la iglesia católica (las cruzadas, la inquisición, el caso galileo) y yo me pregunto ¿De que pedirá perdón el Papa en el futuro? ¿De la ridícula posición de la iglesia ante los métodos de control de natalidad? ¿De su obsesión contra los homosexuales? ¿De su comprobada indiferencia en el genocidio contra judíos en la segunda guerra mundial?
Tupadre, disculpame, tienes razón, debí haber incluido en mi post la referencia de donde obtuve la información. En este caso de la página del escéptico colombiano Hernan Toro, que está bastante recomendable, pero aclaro que no todo lo que he dicho es copy-paste. Me he formado una opinión en éste tema, basandome en mi experiencia y en el análisis de la veracidad de los comentarios de otras personas, incluyendo creyentes (yo prefiero llamarlos crédulos) y ateos o agnósticos. Realmente son contados los casos de personas que son las primeras en enunciar alguna idea 100% nueva y creo que nosotros aun no estamos incluidos en esa categoría.
Ahora bien, respecto a lo que copiaste y pegaste de un foro cristiano, encuentro varias inconsistencias que te comentaré dentro de un rato más, para no hacer más largo éste comentario.
Y gracias por tu poca admiración hacia mis comentarios, algo es algo, de verdad se agradece viniendo de ti, he aprendido que no solamente sabes decir mentadas de madre.
Gracias por responder a mis preguntas chanate, pero yo me refería al ahora y al tema, o sea, a quien le importa que tenga errores de matemáticas, ahora. Digo, a mi siempre me enseñaron que su contribución es más bien espiritual.
Si > entonces ¿los humanos «hijos de Dios» somos reflejo de sus errores? ¿nuestra fe es su esperanza de crezcamos en el espíritu? (si, esta ultima pregunta es extra).
Luego, si, tienes razón, a mi no me enseñaron matemáticas con versos de la Biblia, y en la actualidad creo que eso ya no se usa (pero corrígeme si me equivoco) y a eso me refería.
Lo de que es el libro de Reyes y no Geometría, pues sin comentarios, tienes razon, es un error muy claro y creo que tengo razón, no es un libro de geometría (si si ya se es una simpleza de mi parte…)
Y si, unos 20 minutos de ocio. Sin mucho tiempo para argumentar tal vez, con solo unas preguntas (¿malechas?) que podías esperar (comentario para mi). Pues no creo que nadie esté diciendo que estás equivocado es evidente que la Biblia no aporta nada a las matemáticas, ni a la historia, ni a la biología, pero en lo que creo que todos están de acuerdo es que su contribución es otra.
Y por último me acuerdo que platicando con un cuate que es padre me decía «… si en la biblia buscas un libro, pues encuentras un simple libro, pero cuando en realidad quieres saber de Dios, el te revelará su palabra», cosas de la fe, ustedes saben.
Ah, y se me pasó, estoy de acuerdo con lo que dice Dico. Creo que es la conducta aberrante de los altos jerarcas religiosos es la culpable de esas situaciones estúpidas.
Bitwise, si buscas a Dios en la Biblia, es posible que lo encuentres, pero de la misma forma, si buscas hadas en un cuento infantil, seguramente las encontrarás.
Hay quienes encuentran a Dios en el Corán o en otras enseñanzas, eso no es prueba de nada. Si lo que Dios tiene que decirnos es tan importante ¿entonces porque no es la enseñanza más clara y la más evidente?
Siempre se nos dice que debemos tener fe, pero yo estoy convencido de que lo importante no es tener sólamente fe, sino una fe depositada en la creencia correcta ¿y como vas a saber si una creencia es correcta? pues por la evidencia y no por la fe, porque entonces cualquier fe en cualquier cosa sería válida.
No entiendo tu pregunta extra. Primero sería demostrar que realmente somos hijos del dios bíblico y no otra cosa. Además si creemos lo que dice la biblia, de que los humanos somos hechos a la imagen de Dios, entonces Dios debe de ser alguien bastante feo, pues me consta que existe gente bastante poco agraciada físicamente en el mundo. Y como dato adicional, hasta ahora no conozco a ningún humano que tenga alas como Dios, asi que ¿de donde viene la idea de que somos imagen de Dios?
Por último, es un hecho que casi siempre tomamos las partes de la Biblia que son agradables y desechamos las que no nos gustan, como los mandatos de asesinar inocentes, lapidar a los homosexuales y apedrear a los hijos desobedientes, la Biblia como fuente de enseñanza parcial no tiene mucho mérito. Cualquier aprendiz de teólogo puede extraer una buena enseñanza de una porción parcial de la Biblia.
La mayoría de los hombres prefiere y encuentra más fácil simplemente creer, que tomarse la molestia y preocupación de investigar.
CHANATE, TIENES ARGUMENTOS BUENOS DISCUTIENDO TU PUNTO ATEO…O COMO TE DIGAS….
CREO Q COMO ALGUNOS HAN PUESTO, LA INTERPRETACION Y TRADUCCIONES Q SE HAN HECHO DE LA BIBLIA CONSIDERANDOLOS ERRORES NO SE LAS PUEDES ACHACAR A UN DIOS…SINO AL HOMBRE, Q ES QUIEN LA HA MANIPULADO A SU ANTOJO…. TU SABES Q HOY EN DIA, INCLUSIVE HAY DEMASIADAS DIFERENCIAS ENTRE LAS BIBLIAS DE CADA RELIGION, YA VES LA CATOLICA TIENE LIBROS Q LAS OTRAS NO TIENEN….Y LAS OTRAS IGUAL, CADA IGLESIA AFIRMA Q ES LA UNICA Y VERDADERA Y ALGUNAS TIENEN CREENCIAS Y FILOSOFIAS ESTUPIDAS….APARTE DE ABERRANTES….LA RELIGION COMO TAL SE HA CONVERTIDO EN UN NEGOCIO DE HOMBRES…DEL Q NO SE DEBE CULPAR A DIOS….
PERO OJO, CHANATE, RESPETO TUS IDEAS Y PUEDES CONVERTIRTE EN UN BUEN OPOSITOR DE LA BIBLIA… PERO NO CON LAS MATEMATICAS BIBLICAS SINO CON COMENTARIOS MAS INTELIGENTES Q HAS PUESTO…
Verónica, muy válido tu comentario, solo que, si como tu aceptas, existen errores en la traducción e interpretación de la Biblia que conocemos ¿Cómo podemos confiar en ella? Si el problema son las traducciones actuales ¿en donde está el original? ¿Cómo podemos saber lo que dice el «original» si nadie lo ha visto?
Personalmente creo que es posible que exista algun dios, (tal vez mas a causa de una costumbre, que por otra razón) pero definitivamente ese dios no es el dios de la biblia judeo-cristiana.
Es cierto, existen muchas variaciones de la Biblia y algunas se contradicen entre sí, por lo que la duda obligada es ¿Cual es la verdadera? Para saberlo, forzosamente debemos recurrir a la investigación y el análisis crítico de los origenes de cada religión y creencia, para tener una opinión basada en evidencias y no en un simple «buen deseo».
Y si alguien es culpable de la perversión y trasgiversación del mensaje de dios original, es precisamente dios mismo ¿Cómo es posible que algo tan importante, se haya confundido tanto que ya no sabemos ni a quien hacerle caso? La otra opción que queda es aceptar que el citado mensaje de dios para los hombres es un mito, una bonita historia y nada más.
Nuestra idea de dios proviene de las páginas de la biblia, el problema es que nadie esta completamente seguro de que la idea que nos formamos de dios es correcta o si es producto de la manipulación de algunos traductores deshonestos. Existen varios ejemplos de éstos casos y en algun futuro cercano tal vez podamos analizarlos detenidamente.
Cómo fuente de normas de conducta, tal vez algo de lo rescatable de la Biblia es el mandamiento de Jesus: «Ama a tu prójimo, como a ti mismo». Lo malo es que ni siquiera es un pensamiento original, Confucio dijo escencialmente lo mismo siglos antes del cristianismo. Entre más conozco de la biblia, más me convenzo de que no es la palabra de dios.
mmtas en que concepto me tienen de mentador d emadres
Chanate, en definitiva… eres un «ATEO GRACIAS A DIOS» jajaja….
de cualquier modo es interesante debatir contigo,tal vez entre las aportaciones de los ateos fundados y los creyentes, igual fundados, se podria llegar a una buena compilacion de los libros originales de la biblia…
pero insisto el hombre la ha tergiversado, es como el hombre ha tergiversado «GAY» la cual literalmente quiere decir alegria, alegre (UNITED KINGDOM), y ya vemos q los homosexuales se la han adjudicado asi como su bandera de colores…a lo cual el ser heterosexual ha tenido q renunciar a usarla, es decir el hombre hace lo q le de la gana en este mundo y maneja las cosas como se le hicha….pero de cualquier manera, bien por tu modo de defender tus ideas….
nota: segun varias religiones dios y jesus son el mismo, ya sabes la trinidad, pero segun los testigos son dos personas independientes y entonces es jehova (dios) quien da los mandamientos….y no jesus, solo un punto nada mas….pero de cualquier modo el mandamiento esta chida, porq no seguirlo??????
Tupadre, respondiendo tu comentario, el diámetro interior del mar (que no es más que una especie de fuente o pila), no tiene nada que ver, «la teoría del interior» no es muy convincente, ya que la propia biblia dice claramente que lo ceñía ALREDEDOR una cuerda de 30 codos. ¿Alguna vez te has ceñido un cinto a la cintura? Pues igual, no es posible ceñir una cuerda «por dentro» para medir una circunferencia. No digo que sea imposible, pero no es nada práctico. Por si esto fuera poco el texto aclara que la medida era de LADO A LADO.
Lo importante aquí que debemos notar es que se tomaron medidas de una fuente o de por lo menos una parte de una fuente cilíndrica elaborada de metal y las medidas que se obtuvieron no cuadran con las matemáticas que conocemos. En otras palabras, aqui existe un error, por lo menos en la metodología utilizada para medir. Claro, no es un error grave, ni que implique un cambio en alguna doctrina fundamental, la citada fuente ya ni siquiera existe, pero es un error al fin, y es una muestra más de que las palabras escritas en la Biblia distan mucho de ser exactas e inerrantes.
Realmente no hubiera ningun problema si los escritores bíblicos no hubieran sido tan enfáticos en mencionar que la construcción era PERFECTAMENTE REDONDA o ENTERAMENTE REDONDA, segun la versión de la Biblia que utilices. Pero se aferraron a tratar de mostrar una perfección y terminaron «cajeteándola».
El gran problema de Pi=3, es que los babilónios tenían también en el 3,000 AC un valor idéntico a Pi, lo que refuerza la teoría de que los hebreos le copiaron mucho a la cultura babilónica.
Ahora, cuando escuchamos codos y batos, que son unidades de medición en desuso, es importante aclarar, para darnos una idea del tamaño de la contrucción:
CODO: Medida de longitud muy comun entre los hebreos. Es aproximadamente del largo del razo, desde el codo hasta la punta del dedo corazón. Hay dos medidas, la oficial=20.8″ (53 cm) y la común=17.7″ (43 cm). Antes del cautiverio de los judíos, al parecer se utilizaba la medida del codo común.
BATO: Los expertos difieren mucho en cuanto a su equivalencia en medidas modernas: desde 46.5 a 21 Litros. El historiador Josefo la estimó en 9 galones.
PALMO: Unidad de longitud que equivale a 20.87 cm
* Fuente: Wikipedia.org, Diccionario ilustrado de la Biblia (Editorial Caribe)
Trasladando el texto a un lenguaje actual, diría algo mas o menos así:
«Hizo fundir asimismo un mar de 4.5 metros (450 cms) de diámetro (de un lado al otro, o de borde a borde), PERFECTAMENTE REDONDO; su altura era de 2.25 metros (225 cms), y lo ceñia ALREDEDOR un cordón de 13.5 metros (1350 cms) de circunferencia».
26 El grueso del mar era de 20.8 cm menor, y el borde era labrado como el borde de un cáliz o de flor de lis; y cabían en él 18 mil galones.
Ya me extendí mucho, saca las cuentas y verás que ésos del foro cristiano nos quieren ver la cara. Han de ser los mismos que afirman que la tierra tiene 6,000 años, contradiciendo todos los métodos conocidos de datación y que también insisten en creer que el universo tiene sólo 6000 años, y que la luz de las estrellas que tiene viajando millones de años para que la apreciemos fue creada así para engañar a los científicos.
Asi que como puedes ver, eso del diámetro interior es una verdadera jalada, es un intento inútil de los creyentes por hacer cuadrar unas medidas que nomas no salen. ¿Que tiene que ver la medida interior si claramente dice el texto 21 que la medida es ALREDEDOR, de LADO A LADO?
Si Verónica, es un buen mandamiento, según la propia biblia de auditoría de Jesus. Si todos lo siguieramos no necesitaríamos los demas miles de páginas bíblicas.
Los testigos de jehova, son punto aparte. Afortunadamente es sencillo descubrir su engaño al consultar sus recientes origenes (de hecho en alguna ocasión un par de «visitantes a domicilio en las primeras horas de la mañana de un tranquilo fin de semana» de esta agrupación se molestaron bastante,simplemente porque insisti mucho en llamarlos «Testigos de Russell). Y para mayor referencia puedes enterarte de la gran cantidad de errores de sus profetas para predecir el Fin del Mundo y su estupidez para obligar a sus miembros en abstenerse de participar en actos cívicos y en trivialidades como celebraciones de cumpleaños y días festivos como la navidad. Pero me consta, que son personas tan literalmente enajenadas que es muy difícil entablar una conversación con ellos debido a su fuerte adiestramiento por parte de sus corruptos líderes.
NO POS SI…. CHANATE, EL Q ES ATEO ES ATEO…
SALUDOS….
Y SI CON ESE MANDAMIENTO DE AMARNOS UNOS A OTROS, NOS BASTA Y SOBRA….
EL CHANATE SE ROBA SUS ARGUMENTOS DE http://WWW.SINDIOSES.ORG!!! NADA DE LO QUE HA DICHO, OIGANME BIEN, NADA, ES DE SU PROPIEDAD INTELECTUAL, SE ROBA LOS CASOS DE ESA PAGINA, TOMA LOS ARGUMENTOS Y SE LOS APROPIA Y, LO PEOR DE TODO, COPIí? EL SISTEMA DE RESPUESTAS DE LOS AUTORES DE DICHA PAGINA!! ENTREN A LA PAGINA A LA SECCION DE «CARTAS DESDE LA EDAD MEDIA» PARA DESCUBRIR LA GRAN MENTIRA!! QUE PATETICO!!!
EL CHANATE ES UN COLUMNISTA DE SINDIOSES WANNABE!
Hola Chanate
De nuevo quisiera participar con unas cuantas líneas.
Realmente admiro la dedicación que pones en escribir cada uno de tus comentarios, aunque por ahí se diga que no son tuyos.
Como cristiana y por experiencia personal puedo decirte que a Dios no necesariamente se le experimenta por la vía Bíblica, aunque es la fuente más comúnmente utilizada.
Como te comenté en algún tema anterior de los que tan amablemente publicaste, se aconseja que la Biblia se lea de manera interpretativa y con un corazón y conciencia abiertos, ya que el mensaje de Dios es diferente para cada persona, es un mensaje personalizado de amor que Dios ha creado exclusivamente para ti; con esto pretendo contestar a tu pregunta de porqué si el mensaje es tan importante es tan difícil entenderlo. Me atrevo a decirte (sin afan de imponerte nada u ofenderte) que quizá no lo has encontrado porque no has tenido la disposición para hacerlo (por las razones que sólo tú conoces).
Pero yo te invito a que lo intentes. Me parece que eres una persona muy interesada en estos temas y con una conciencia analítica, aunque tengo que decirte que para encontrar este mensaje bíblico de amor el nivel de análisis no debe quedarse solamente en crear juicios con los conocimientos que humanamente tenemos a la mano (o a la cabeza, pudiéramos decir), racionalizar lo que está escrito o lo que vives por causa de la fe o de algún encuentro o vivencia de Dios, muy pocas veces es de ayuda para lograr hallar la paz que se nos ha prometido.
Por supuesto que es válido que cuestionemos lo que Dios nos manifiesta a través de diferentes medios; no va a pasar nada por lo que de esto resulte. Dios, como yo lo concibo, respeta a todos y todo cuanto ha creado y dejará que sigas teniendo dudas e investigando cuanto quieras, pero estoy segura que no dejará de esperarte (aún aunque no creas en í?l).
Te pido disculpas de antemano por si alguna de las cosas que escribo te resulta ofensiva.
Que tengas un día feliz.
Dianis.
Mi buen Chanate, has levantado ampula! que clases de Teologia nos has dado independientemente de si te los fusilas o no, por lo menos estan mejor que lo que algunos de los dueños del changarro publican.
El tema es complicado y demasiado controversial,, de hecho e omitido comentarios al respecto, pero es claro que en cuenstiones de religion es tan relativo el valor de la fe, y la creencia de un ser superior, que para lo que unos es el «todo poderoso» para otros es un charlatan, con respecto a la biblia, comulgo con algunos de ustedes, y creo que ha sido empleada a placer y conveniencia durante generaciones y las diferentes culturas no han sido la excepcion, de hecho para la religiones basadas o fundadas o derivadas de la judeo-cristiana, y mas hoy en dia la catolica, ha sido tapujo de hechos y acontecimientos basados en los escritos encontrados en el siglo pasado, por que mi querido chanate?? creo que todos podriamos responder lo mismo: no es conveniente y va contra los intereses de la iglesia catolica (y disculpen si he lastimado susceptibilidades)cambiaria el concepto que la iglesia catolica nos ha enseñado con respecto a Dios, Jesus y la biblia, o no?.
La fe tan ambigua y tan voluble…y creo desde mi punto de vista que es una necesidad universal.
Comos nos engañaron el catolicismo los españoles, cuando llegaron a estas tierras e implantaron la religion catolica… como lo lograron a golpes, chingadazos, mutilaciones, violaciones, engaños y asesinatos, cabe mencionar las santas cruzadas, la santa inquicision entre otras monerias que han hecho.
Amigos, creo que la religion y la fe cada uno de nosotros la ve y la practica a su manera o sea la concebimos de diferente manera, yo lo he comentado y lo practico… que: mas vale, tratar de ser un buen ser humano en general, quiero decir, en mi caso, llevar una vida en armonia con mi familia, mis compañeros de trabajo, mis amigos, ayudar al que lo necesita, respetar y ser empatico, con el medio que nos rodea, etc. yo creo que eso es mas valioso a los ojos de dios, que andar dandome golpes de pecho, o tocar en cada puerta para vender la atalaya, o chutarme todo un domingo haciendo oracion, o matando un musulman, o corretendo a un judio (aunque sean culeros hjejeje), etc.
Dios no necesita templos, lo encuentras hasta debajo de las piedras. si creo en esta maxima.
Parafirnelio, en efecto, esa que mencionas es una excelente página de referencia (www.sindioses.org), pero como ya lo mencione antes, cada quien se forma una opinión en base a lo que lee, escucha y aprende. No existe una mentira como tu dices porque yo nunca dije que soy el autor intelectual de cada idea, es prácticamente imposible identificar la fuente original de cada razonamiento, simplemente comparto algo de lo que he aprendido hasta ahora.
Si lo que he expuesto es o no idea original mía, me parece lo de menos, lo importante es que se conozca un poco más sobre el tema.
Es muy importante aclarar que mucho de la información de http://www.sindioses.org, tampoco es original de ellos, sino que toman ideas de otros librepensadores que nos legaron sus pensamientos mucho antes del internet.
Me parece curioso que simplemente me acuses de plagio, pero no atines a contradecir algo de lo expuesto. ¿Porque no argumentas algo en lugar de fijarte en la autoría de las ideas? Lee bien esas páginas que dices y tal vez aprendas algo.
Si a esas vamos, yo tambien puedo decir en tu contra, que eres un pirata, escribes con caracteres que no son tuyos y en un idioma que tampoco te pertenece y formas palabras que tu no inventaste.
Por último ¿Columnista de sindioses Wannabe? Favor que me haces.
En pocas palabras, no mames y mejor platicanos si la idea del post es correcta o incorrecta y porque razón piensas eso.
Dianis, no hay nada que disculpar, tu comentario es un buen modelo de civilidad.
Ahora bien, comprendo perfectamente tu posición, tus palabras me suenan muy familiares. Me voy a sincerar. No siempre pense como lo hago actualmente, durante muchos años fui, lo que muchos llamarian en ese entonces, un buen cristiano, convencido de mi fe adquirida sinceramente y siempre tenía razonamientos como los que tu mencionas en contra de los que se atrevían a criticar mi valiosa fe. No ocurrió algun evento en mi vida que fuera catastrófico o traumático y que propiciara mi «desconversión», sino que fue poco a poco, entre más estudiaba la Biblia a fondo, sin el prejucio de que era perfecta, sino con un sentido crítico, igual al que normalmente aplicaría a cualquier otra religión o creencia. Y ahi es donde me di cuenta, contra todos mis pronósticos que alguien me había mentido con respecto a la Biblia, una mentira sin mala intención, reconozco, pero un engaño a fin de cuentas. No es fácil aceptarlo y personalmente me costo mucho trabajo, pero creo que la historia que crei durante tantos años, esa donde la Biblia es la palabra de Dios, no puede ser una historia verdadera. Es una buena y bella historia, pero desgraciadamente insostenible cuando la confrontas con la realidad y con las evidencias históricas, arquelógicas y científicas.
Es por eso que a diferencia de otras personas ateas, que conocen la religión solo superficialmente o de oídas, puedo entender tus palabras, yo tambien estuve de ese «lado de la cerca».
Ya no estoy dispuesto a sacrificar o silenciar mi conciencia, solo para que mi fe no sea desbalanceada. Reconozco que la razón y la ciencia no siempre es infalible, pero creo que es el mejor método para obtener conocimiento.
Gracias por tus consejos, realmente quisiera creerlos y aceptarlos, pero la razón me lo impide, tal vez soy escéptico, pero lo soy por una buena razon y no sólo por rebeldía o por seguir una corriente de pensamiento de moda.
Me considero un ser pensante, que puede hacer más que copiar y pegar textos de otras personas, me niego a depositar mi fe una vez más en una creencia que no tiene pruebas para demostrar que es algo más que un buen deseo.
Sólamente un idiota sacrificaría unos años de incredulidad sabiendo que merecen un castigo eterno, pero desgraciadamente no encuentro razones de peso por ningun lado para sostener la idea de los creyentes. No me conformo con ideas sin fundamento y claramente interpoladas, trasgiversadas, mal traducidas y peor interpretadas.
Parafraseando a Carl Sagan: «No quiero creer, yo quiero saber».