Josue Yrion es un pastor evangélico agitador de masas que se caracteriza por su odio contra todo lo que no huela a Biblia.
Entre los cristianos hispanos es una celebridad. Conozco personalmente a varias familias que lo veían como si fuera un iluminado valiente por atreverse a criticar por su nombre a «entidades malignas» (eso dicen) de las proporciones de un corporativo Disney.
Mejor véanlo, en realidad no es tan malo como parece y hasta entretiene. Sobre todo sirve para darse una idea clara de la peligrosidad del cristianismo practicado al extremo.
https://www.youtube.com/watch?v=s3xCXiv53KEMOMENTOS CUMBRES Y RESALTABLES DE LA PREDICACIí?N:
1.- «Los japoneses descubrieron que jugar en la máquina del nintendo, por la sensibilidad de la luz y por fijar la vista en la línea magnética y electrónica del nintendo por la velocidad de ella, producirá epilepsia incurable en la vida de tu hijo»
¡Orale! Esa si que es una explicación científica y acertada de un problema médico identificado. Claro, eso puede parecer así para los pobres ignorantes que se tragan completitas las historias de este pastor histérico. Es triste ver el caso de una persona que se gana la vida asustando y amenazando a sus ovejas (Por algo les dicen ovejas).
2.- «Hay dos epilepsias. Hay epilepsia que es enfermedad… y hay otra epilepsia que es demonio, que es espíritu»
¿Y como saber cual es una y cual es otra? ¿Si no se cura con medicinas es que es un demonio?
Aja, si, las enfermedades son del diablo y los hijos de dios no tienen porque enfermarse con esos demonios. Lo que me lleva a preguntarme ¿De que se mueren los cristianos hijos de dios si no se enferman? Algun día les platicare mis experiencias con este tipo de charlatanes.
3.- «La mayoría de los niños que juegan nintendo despues de tres años necesitan poner espejuelos porque les esta destruyendo los nervios ópticos de su visión. Y despues de ocho años, por la epilepsia y la ceguera producirá en la parte izquierda del cerebro… un tumor que será benigno al principio y despues será maligno y matará a tu hijo»
De nuevo, afirmaciones tajantes sin sustento. Conozco personas que se han cansado en extremo sus ojos por leer la Biblia y tienen que usar lentes a pesar de no jugar con videojuegos, así que el problema no es tanto en el contenido de lo que se ve, sino del poco cuidado que se tiene con la vista.
Me parece detestable que amenace con tumores mortales a los niños para conseguir atención de su público. Estos si que en el pecado llevan la penitencia.
4.- «En un solo día Dios enseño al mundo entero lo que es el daño que los nintendos están haciendo… 700 niños en Japon fueron hospitalizados por jugar con un nintendo llamado Pocket Monster»
Vaya, en serio que es impresionante que alguien pueda ser tan idiota como para tener en sus manos un recorte de periódico que dice claramente como encabezado TV Cartoon (caricatura de TV) y pensar que se trata de un videojuego. Además se trata de un show de nombre Pockemon, pero como que hablar de monstruos es mas emocionante y llegador para el público.
Peor aun hace quedar a su dios, que tiene que castigar a niños para mostrar su voluntad. Y pensar que este tipo insiste en creer que ese dios es muy bueno. Curiosamente, le hacen un corte al video precisamente cuando el predicador dice que dios permite eso para honrarlo.
5.- «Resident Evil, el mal esta adentro… El mal te posee, tu estas esclavo del mal, eres martirizado por el mal, sirves al mal y viviras en el mal»
Wow, y todo eso surge de un título de dos palabras que nada tiene que ver con el mal, sino con zombies. Un género muy redituable, por cierto. Yrion ignora que los zombies son parte de nuestra cultura desde la antigí¼edad y que el propio cristianismo tiene como uno de sus fundamentos la creencia en el caso de un zombie muy famoso que revive tres días despues de muerto, pero en vez de devorar a los apóstoles, romanos y al clan de Marías, decide volar hasta el cielo. Aparte de eso, Resident Evil 2 es un título clásico altamente recomendable para los que gustan de divertirse sin hacerle caso a loquitos predicadores.
6.- «Mortal Kombat, uno de los nintendos mas sucios y perversos que el diablo jamás creó»
Lo siento por los desarrolladores del videojuego Mortal Kombat, a quien el diablo ha despojado de sus derechos de autor. Si no me equivoco fue gracias a este videojuego que se estableció como norma la clasificación de edades para videojuegos, por lo que no todo es tan malo en él.
Dato curioso: En juego Mortal Kombat fue censurado por la compañia Nintendo y se tuvo que desarrollar una versión sin sangre para esa plataforma.
A todo esto ¿Es muy difícil llamarle videojuegos a los videojuegos? ¿Porque nintendos?
7.- «Doom número dos… mira lo que dice aquí atrás. Deje la obsesión empezar nuevamente… En tus manos pequeñas y calientes tienes el nintendo mas malo y mas perverso de todos los tiempos, infierno sobre la tierra»
Aqui si le doy la razón al pastorcito. John Carmack siempre insistió en usar símbolos satánicos y religiosos en sus videojuegos para crear atmósferas perturbadoras. Buenos juegos, pero muy maniacos. Pero de ahi a decir que soy endemoniado o satanista por jugarlo, equivale a decir que soy muy católico por ir a misa o soy muy cristiano por traer música del grupo Rojo en mi iPod o por ver la película de los Vegetales Bíblicos o los 10 Mandamientos en Semana Santa.
Por último, me gustaría enviarle un mensaje a Josue Yrion para preguntarle:
¿COMO PUEDE PERMITIR QUE LOS NIí?OS ANDEN CON LA BIBLIA BAJO EL BRAZO Y LA TENGAN EN SU CASA? ¿NO ES IGUAL DE MALO QUE UN VIDEOJUEGO CUYO TíTULO ES EVIL A TENER UN LIBRO EN CASA QUE HABLA DE DEMONIOS, DIABLOS, ATROCIDADES Y VULGARIDADES?
Ahi van unos cuantos ejemplos de lo que puede leer un niño en su Biblia. Ojala los padres cristianos tuvieran la prudencia de evitar que sus niños tengan acceso a este tipo de lecturas tan depravadas:
Gen 19:30 Pero Lot subió de Zoar y moró en el monte, y sus dos hijas con él; porque tuvo miedo de quedarse en Zoar, y habitó en una cueva él y sus dos hijas. 31 Entonces la mayor dijo a la menor: Nuestro padre es viejo, y no queda varón en la tierra que entre a nosotras conforme a la costumbre de toda la tierra. 32 Ven, demos a beber vino a nuestro padre, y durmamos con él, y conservaremos de nuestro padre descendencia.
Genesis 38:8 Entonces Judá dijo a Onán: Llégate a la mujer de tu hermano, y despósate con ella, y levanta descendencia a tu hermano. 9 Y sabiendo Onán que la descendencia no había de ser suya, sucedía que cuando se llegaba a la mujer de su hermano, vertía en tierra, por no dar descendencia a su hermano.
Deuteronomio 23:1 No entrará en la congregación de Jehová el que tenga magullados los testículos, o amputado su miembro viril.
2 Samuel 12:11 Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del sol.
2 Reyes 18:27 Y el Rabsaces les dijo: ¿Me ha enviado mi señor para decir estas palabras a ti y a tu señor, y no a los hombres que están sobre el muro, expuestos a comer su propio estiércol y beber su propia orina con vosotros?
2 Reyes 6:28 Y le dijo el rey: ¿Qué tienes? Ella respondió: Esta mujer me dijo: Da acá tu hijo, y comámoslo hoy, y mañana comeremos el mío. 29 Cocimos, pues, a mi hijo, y lo comimos. El día siguiente yo le dije: Da acá tu hijo, y comámoslo.
Cantares 5:4 Mi amado metió su mano por el agujero, Y mis entrañas se conmovieron dentro de mí.
Isaias 13:16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres
Ezequiel 4:12 Y comerás pan de cebada cocido debajo de la ceniza; y lo cocerás a vista de ellos al fuego de excremento humano. 15 Y me respondió: He aquí te permito usar estiércol de bueyes en lugar de excremento humano para cocer tu pan.
Ezequiel 23 Y no dejó sus fornicaciones de Egipto; porque con ella se echaron en su juventud, y ellos comprimieron sus pechos virginales, y derramaron sobre ella su fornicación.18 Así hizo patentes sus fornicaciones y descubrió sus desnudeces, por lo cual mi alma se hastió de ella, como se había ya hastiado mi alma de su hermana. 19 Aun multiplicó sus fornicaciones, trayendo en memoria los días de su juventud, en los cuales había fornicado en la tierra de Egipto. 20 Y se enamoró de sus rufianes, cuya lujuria es como el ardor carnal de los asnos, y cuyo flujo como flujo de caballos.
Oseas 13:16 Samaria será asolada, porque se rebeló contra su Dios; caerán a espada; sus niños serán estrellados, y sus mujeres encintas serán abiertas.
Malaquias 2:2 Así ha dicho Jehová de los ejércitos, enviaré maldición sobre vosotros, y maldeciré vuestras bendiciones; y aun las he maldecido, porque no os habéis decidido de corazón. 3 He aquí, yo os dañaré la sementera, y os echaré al rostro el estiércol, el estiércol de vuestros animales sacrificados, y seréis arrojados juntamente con él.
Un dios al que le preocupa mas las cacas de un campo de batalla que los muertos en sí, eso si me parece perverso y aborrecible. Pero claro, como todo en la vida, siempre es bueno tener la oportunidad de tomar una decisión bien informada.
@ HIJO DE DIOS
Eres Católico, Cristiano, Testigo de Jehová o a que religión perteneces, o eres como otros que solo creen en Dios pero no quieren que los llamen religiosos?
Crees en la Biblia?, tienes fé de que la Biblia fué escrita ciertamente por hombres pero bajo la influencia de Dios, por lo tanto no puede contener errores ni contradicciones?
TULKAS: gracias por tu abundante participación en este post. Comprendo perfectamente que te debe resultar muy divertido leer lo que a veces escriben los que se creen de otro mundo.
DANIEL: la Biblia ya la he leído varias veces. La mejor manera de perder la fe es entenderla.
EDY, mencionas algo muy interesante. Me consta que los cristianos creen que pasar por el pasillo del supermercado donde exhiben las máscaras de Halloween equivale a convertirse en un adorador del Diablo. Lo curioso es que el método de adhesión instantánea a un bando espiritual solo parece funcionar en un solo sentido, ya que por ejemplo en mi caso, no importa cuantas alabanzas haya entonado sinceramente convencido de que diosito me escuchaba o cuantas oraciones en público y privado haya hecho, o cuantos devocionales, predicaciones y evangelizaciones pueda contar en mi currículum, nada de eso cuenta hoy porque un día me di cuenta de lo equivocado que estuve durante años en mis creencias.
HIJODEDIOS, gracias por el saludo ¿cordial? y los deseos de verme en el infierno a causa de que ya he perdido la fe en el mito del cristianismo. Supongo que casi debes sentir pena de cuando estes en el cielo no vas a poder verme arder al lado de todos tus parientes y amigos que tampoco conciben a tu supuesta deidad en la misma forma que tu lo haces. ¿O si?
RBK, en el país donde vivo es mucho más frecuente encontrar a personas cegadas por sus creencias religiosas que por los videojuegos. Y curiosamente, casi todos escriben lo mismo que tu acabas de hacer.
Pues… no es que me divierta leer las explicaciones que dan los creyentes, sino que me sorprende que la gente todavia siga creyendo en ese libro de cuentos de hadas al que llaman «Sagradas Escrituras», y bueno… si me causa un poco de gracia leer como se contradicen los creyentes, como por ejemplo HIJO DE DIOS que según él es creyente, y creo yo que sigue las enseñanzas de su dios, pero no las cumple porque le desea el mal(ir al infierno) a todo aquel que no piense igual a él.
Lo único malo es que todas las personas con las que he querido dialogar acerca de la veracidad de los videos de Josue Yrion (el tema pincipal) comienzan a responder con pasajes y nos salimos del tema y al ya no poder responderme para defender sus creencias, se van, y ninguno ha podido (y ni podrán) demostrarme que lo que él dice en sus videos es cierto.
alo..
no tengo xq pelear.. ni hacer tremento debate aqui.qada qien tiene un punto de vista… i qe cruel x los qe critiqan i tachan a Yrion de no se qe tanta estupidez.. i lo siento x eios. xq x mi parte.. se que estare felizmente en la gloria por la eternidad junto a mi padre, el creador de todo esto. i no empiezen qon qriticar La Biblia. Pues es lo mas maravilloso. comienzen x leerla. i despues critiquen.. valep?? bye
@oli
Tengo la impresion de que solo eres un Troll, asi que no debatiré contigo porque no creo que vayas a responder.
P.D. La mejor forma para que alguien se vuelva Ateo, es leyendo la Biblia 😉 cosa que muchos «Religiosos» no hacen.
saben kOmO JOSUE YRION muy pokos SIERVOS DEL ALTISIMO de vdd que no tienen nada que hacer
y saben el no necesita kien lo defienda que el TODOPODEROSO ESTA KON EL DE UNA MANERA INCREIBLE y lo bendeximos por que KONFIA EN EL UNIKO REY. DIOS LO GUARDARA POR 100PRE y creanme sus komentarios lo tienen sin kuidadO el hace algo mas importnte komo orar para que TuuuuuuuuuUuUuU ALKANCES MISERICORDIA DEL ALTISIMO …………DIOS LES BENDIGA Y LOS PERDONE
josue yrion esun bue predicador gloria a dios por la fortaleza que leda a este hombre de dios el poder de Dios lo llena todo
pues en su canal de videos ni los contesta es un enagenado el YRION por mi que se pudra en el infierno (fans de starcraft el ya critico nuestro amado juego y a todos busquenme en youtube y les digo su canal para castrarlo asta que lo cierre por que no lo perdonare por que tambien critico a starwars
Realmente las personas q no leen la biblia y viven una vida a su antojo, hacen comentarios tontos y sin fundamentos…. x eso lo toman como algo inofensivo el tema de los juegos satanicos y pervertidos q juegan los niños… x q aun no conocen la verdad y tampoco tienen idea de las cosas q Dios aborrece y el castigo q tiene preparado para aquellos q van en contra de su palabra… por eso claramente lo dice el apostol Pablo, q Satanas se viste de angel de luz, como algo inofensivo, pero detras de todo eso el esta con planes llenos del propio odio q tiene a toda la humanidad, para destruir a los niños, adolecentes,jóvenes y todo aquel q se ensucia con todas la basura q este mundo ofrece. q Dios bendiga a JOSUE IRION,x q Dios resplda a todos aquellos q denuncian las mentiras y falsedades q vienen de las tinieblas….
Realmente las personas q no leen la biblia y viven una vida a su antojo, hacen comentarios tontos y sin fundamentos…. x eso lo toman como algo inofensivo el tema de los juegos satanicos y pervertidos q juegan los niños… x q aun no conocen la verdad y tampoco tienen idea de las cosas q Dios aborrece y el castigo q tiene preparado para aquellos q van en contra de su palabra… por eso claramente lo dice el apostol Pablo, q Satanas se viste de angel de luz, como algo inofensivo, pero detras de todo eso el esta con planes llenos del propio odio q tiene a toda la humanidad, para destruir a los niños, adolecentes,jóvenes y todo aquel q se ensucia con todas la basura q este mundo ofrece. q Dios bendiga a JOSUE IRION,x q Dios resplda a todos aquellos q denuncian las mentiras y falsedades q vienen de las tinieblas…. q Dios tenga misericordia x los q estan en contra de lo bueno para q se arepientan.
@ Jose Luis Lizarazu R
Con tu comentario volvemos al inicio de lo que habia platicado con otros usuarios.
Ya hemos visto muchos videos de Josue Yrion y tenemos pruebas de que las acusaciones que él hace no tienen fundamento ni evidencias, solo es un odio irracional en contra de esas compañias o productos.
Yo ya he leido la biblia, dime acaso tú ya lo haz hecho?
Mmm bueno es cierto, uno no ha leido la Biblia, tal vez no como tu, aunque claro está, eso no lo podemos comprobar… Pero está claro que leyendo la biblia (que ojo, fue escrita por el hombre) no te vuelves ateo -a menos que le estés buscando el quinto pie al gato- para justificar una decisión que viene de ti mismo. Tanto como tu negativa a creer que el Cristianismo pueda ser el camino a Dios, a la felicidad eterna y de paso, te permita llevar un ritmo de vida «humanamente saludable», está también la experiencia propia de millones de personas que encontraron en ella las respuestas a lo que buscaban, en algunos la razón de su felicidad, en otros la de sus sufrimientos, pues ser Cristiano no es vivir rodeado de flores. En todo caso, estimado amigo, tu decisión a no creer es TUYA, pero eso no te autoriza a quitarle credito a algo QUE NO TE PERTENECE, la vida del Hijo de Dios en la tierra, y la obra que el hizo.
Advierto que no creo en patrañas como la de este tipo Yrión, pues todo en extremo es malo, y en este caso, hasta ridículo. Así como él hay muchos en mi país, tergiversando un mensaje que es clarísimo para el que quiere ver. Yo sí creo en Dios, y Jesucristo como el camino para llegar a él, porque decidí hacerlo, porque no me conforma esta vida irregular, a veces vacía, que no me llena, prefiero buscar «trascender» y si está en mis manos poder hacerlo ¿por qué no intentarlo? Es cierto, tendré pecados, blasfemaré, mentiré, fornicaré, uno es humano, y así hemos sido creados ¿Por qué enviaría Dios a su hijo dándole una oportunidad a los hombres si todos estuviésemos condenados a nuestra naturaleza humana y a un fin irremediable y triste en la muerte?
Y para terminar, sí, soy pecador, no soy dueño de la verdad y tú puedes o no discrepar conmigo, darme o no la razon. Así es mi naturaleza y por lo tanto no juzgo a nadie, ni te juzgo a ti, para mí no eres malo, ni me escandalizo por tus palabras. Pues estás en la misma posición que yo. Sólo que yo, a pesar de mi vida -difícil, como la de todos en mayor o menor medida- sigo aún creyendo en Él.
Y algo más. El no estar de acuerdo en si la biblia fue escrita por el hombre e inspirada por Dios, no quita eso dentro de uno mismo, ni apaga la sensación de saber que aquello que se postra ante sus ojos corresponde a un bien o a un mal. La biblia, para empezar, tiene errores, es cierto, porque comparte su origen con la naturaleza humana (aplíquese la misma analogía a la iglesia católica). ¿Cómo esperar que algo sea perfecto si tiene en sus raíces una combinación de ambas «perfección e imperfección»? Pero, eso no es motivo para retirar la perfección (la verdad) que hay en ella. Eso es de «cómodos» que encuentran en eso la razón para quitarle crédito a una verdad que no les permite actuar como ellos quieren.
@ Marco
Aprecio tus comentarios, y veo que no eres el único creyente que se ha dado cuenta de las tonterias que dice Josue Yrion, por otra parte, concuerdo contigo, la biblia fue escrita por el hombre, y por lo tanto lo que lees de ella es producto de los mismos, por lo que mi pregunta a los creyentes sigue siendo: Como sabes que lo que dice la biblia es cierto, aún teniendo tantos errores, como sabes que el dios que se menciona en la biblia es real y no producto de la imaginacion de los hombres que la escribieron?, y la respuesta invariable de muchos es: Por fé.
La fé religiosa en este caso la cristiana implica creer en todas las declaraciones y promesas de Dios escritas en la Biblia; por lo tanto, es una respuesta humana de aceptación a la gracia de Dios. Cuando se trata de Dios es creer ciegamente en algo, sus promesas, sus verdades, sin tener prueba de ello, debido a que es algo que se siente dentro de uno. La Biblia define a la fe como “la certeza de lo que se espera (en el futuro), la convicción de lo que no se ve (en el presente)”(Hebreos 11:1). La fe no se basa en la sabiduría del hombre sino en creer en algo sin poderlo probar. Quiere decir que, la fe es un acto espiritual, por lo tanto “irracional” (1 Corintios 2:5; 12:9; 2 Corintios 4:13). El cristiano cree con el corazón, no con la mente (Romanos 10:9; Daniel 12:10).
A lo que voy, es, que los creyentes creen en un ser que es «imaginario» porque nunca se ha podido comprobar la divinidad de este ser, el cuál te hace sentir bien contigo mismo y te «ayuda» en tiempos dificiles, y pongo entre comillas ayuda porque en realidad eres tú mismo el que se ayuda, cuando estas enfermo no es dios quien te cura, es un doctor o tu mismo tomando un medicamento, pero claro tienes que agradecerle a dios porque «él» te mando la ayuda.
Por otra parte muchos creyentes afirman que creen en dios pero no estan en ninguna religión, porque no se sienten cómodos con sus reglas, o porque simple y sencillamente no quieren llamarse religiosos, esto es algo injusto, porque solo estas tomando lo bueno que se menciona de la biblia en este caso un dios bueno y bondadoso pero no confrontas lo malo que te muestran de tu libro en donde se mencionan las cosas malas que hizo tu dios que adoras, por ejemplo las leyes que supuestamente riguen la vida de los creyentes son los diez mandamientos, que fueron escritas en el antiguo testamento, pero tambien en ese antiguo testamento hay muchas otras leyes que dios dio a su pueblo (porque tanto los 20 mandamientos como las demas leyes fueron para su pueblo), y otra cuestion porque mencionan solo los primeros diez mandamientos, cuando se supone que Moises las rompio y dios le dio otras diez nuevas leyes que se deberian de obedecer?, solo estan seleccionando que leyes van a obedecer y como te mencione eso no es consistente ni justo, si van a obedecer las leyes de ese libro, haganlas todas y no solo las que les gustan.
El ser Ateo no implica que podamos ir por la vida matando personas o violando a cuantas mujeres querramos, porque relacionan los creyentes a dios con algo moral y a todo el que no crea en él inmoral?
@ Tulkas
1) Respecto a la primera pregunta: De hecho, Cristo es un ser histórico. Datos más, datos menos, datos inexactos, datos concretos, pero está la evidencia de su existencia en la historia humana (como sucede con muchos personajes históricos). Entonces ¿Cómo poner en duda la existencia de Cristo? ¿Cómo pretender afirmar que es UN SER IMAGINARIO? Pues entonces no sólo testimonios cristianos, sino los que provienen del propio judaísmo, y también escritos paganos ¿estarián hablando de un ser IRREAL? De hecho, tendríamos que negar que los testimonios orales y/o escritos sean fuente válida para la ciencia histórica. Y es cierto, amigo, que ser Cristiano es cuestión de Fe, no sólo se trata de un documento, de un testimonio, o de un fósil, sino también de la la voluntad de querer ver (llamésmole ver, no a un simple observar), y pues, unos tienen esa voluntad, otros no.
La pregunta se cae de madura desde que la mencionas ¿Cómo tener fe en que algo es cierto sino no lo puedes ver?
2) Me agrada entender la idea de que el Cristianismo no es una religión. Porque una religión es un intento del hombre por llegar a Dios (llámese Alá, Krhisna, etc) a través de diversas manifestaciones. El cristianismo es lo opuesto, porque no se inspiró en el hombre llegando a Dios, sino Dios llegando al hombre a través de Cristo.
Ser cristiano no implica seguir «lo que dice la biblia» porque esta es fuente escrita de la vida de Cristo. Ser cristiano es amar a Dios, y amar a los demás como a ti mismo. Punto. ¿Por qué no hay una objeción a esto? ¿Por qué no hay una discusión, una reflexión sobre esto que los ateos puedan realizar? Sencillamente porque no la admite, el amor es absoluto, no es gris, no se mide en porcentajes, no se razona, el amor es amor, y para la razón es de estúpidos pensarla, y la trae abajo con tan sólo mencionarla. Por ello es que al final, la niega.
Y mientras lees, te das cuenta que en mayor o menor medida, dependiendo muchas veces de la disposición a creer, HAY RAZON en las cosas que menciono.
Por ello, no es una fe ciega, pues, negar a Cristo es negar un amor absoluto. Pero (¿afortunada o desafortudamente? ¿como sería para ti?) TODOS hemos experimentado el amor en algún momento de nuestras vidas, muchas veces fugaz, muchas asociado también a otras cosas, pero amor al fin y al cabo, y EXISTE. Porque hay una naturaleza en nosotros que no se limita a lo material, a lo razonable. Ahí encuentro que el amor que el Nuevo Testamento menciona sí existe, exíste en mí y en ti también.
3) El cristianismo no es ayudarte a vivir mejor. ¡Qué simplicidad sería trasponer los medios, el camino, con el fin mismo!
4) ¿Pues entonces como seguimos entendiendo al cristianismo»? Entiéndase que el Judaísmo no es Cristianismo. Si no viene de Cristo, el hijo de Dios, entonces haces referencia a algo que no viene de Él -es gracioso mencionarlo de esta forma, ¡pero está clarísimo! =). Mencionas pasajes del Antiguo Testamento, los 10 mandamientos, cuando tú debes saber bien que esa parte nos ayuda a entender los orígenes del pueblo de Dios. Pero no nos sirve de ayuda para entender qué pudo haber sido de la vida del Hijo de Dios en la tierra, que es en lo que creemos. Las leyes de Moisés, por ejemplo decían que una mujer adúltera debía morir apedrada, pero ¿qué dijo Jesús al respecto con María Magdalena?. ¿Y qué de cuando nos dejó dos nuevos mandamientos (Que van más allá de los 10 previos dejados a los hebreos)? Es en esas cosas donde uno ve donde esta la verdad. El amor que Cristo profesó en su paso en la tierra no es comparable a hombre alguno, es un amor perfecto, que solo el hombre puede intentar alcanzar y es posible mediante la santidad. He ahi que tú puedes ver que no se trata de una posibilidad humana, porque la perfección no le corresponde al hombre en su unicidad, sino que necesita de algo más. Es por tanto inconcebible sólo a la razón, en la que el ateísmo se asienta.
5) =) Ser ateo, según tengo entendido, es negar la existencia de la divinidad. Pero eso, aún para la propia razón termina en un reducto imposible de explicar.
¡Vamos! No somos seres perfectos. No esperes encontrar siempre cristianos que puedan tolerar tu forma de ver las cosas. Hay de todo en realidad. También en el ateísmo. Si de algo sirve, pediré disculpas por aquellos que en Su nombre defienden a capa y espada lo que ellos aman, aunque lo hagan incorrectamente porque puedan haberte ofendido. Pero, de hecho, si Cristo no te juzgara, ¿por qué habría de hacerlo yo, si ambos -al final- somos lo mismo? ¿por qué tendría que decirte inmoral? ¿con qué autoridad? Sin embargo, uno no puede dejar de reaccionar ante las cosas que uno ve, porque ante una realidad, lo responsable es tomar una postura. Y tú y yo la hemos tomado.
Ahora que leo, pido disculpas por algunos errores ortográficos y tipográficos. A veces me gana el ímpetu al dialogar y no reparo en ellos =)
@ Marco
No Marco, lo que yo comenté es que no se ha podido comprobar la divinidad de este ser, por eso es un ser imaginario, existen evidencias de que existió esta persona llamada Jesus, pero comprobar su divinidad o lo que es mismo comprobar que fué el hijo de un dios, es lo que no se ha podido, te recuerdo como tu escribiste la biblia fue escrita por hombres, si investigaras cuales fueron las causas que llevaron al emperador Constantino a crear este libro verías que fue por intereses políticos, eso en muchos debates ya se ha confirmado, al igual existen evidencias de que los códices de los cuales se basaron para crear la biblia fueron alterados, por ejemplo: El lingüista alemán Konstantin von Tischendorf descubrió alteraciones en el Códice Sinaítico, en el pasaje 1 Timoteo 3:16 RVA dice: Y sin cotradicción, grande es el misterio de la piedad: Dios ha sido manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los ángeles; ha sido predicado á los Gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria. En contraste con: Y sin cotradicción, grande es el misterio de la piedad: Aquel que fue manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los ángeles; ha sido predicado á los Gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria.
El manuscrito que encontró Tischendorf dice OC (griego) o Aquel, refiriéndose a Jesús,no a Dios. Un escriba había cambiado el vocablo para que leyera Dios, (ΘC)-griego-.
Como te repito, la única fuente de información de la existencia de este dios es la biblia, la cual fue escrita por hombres con intereses políticos, es como si yo te dijiera que creo en la existencia de Superman porque en sus comix así lo dice.
Ahí te va un ejercicio fácil:
La diosa Unicornio Rosa Invisible.
Los unicornios rosas invisibles son seres de gran energía espiritual, lo sabemos porque son capaces de ser a la vez rosas e invisibles. Como todas las religiones, la religión de la Unicornio Rosa Invisible se basa en la lógica tanto como en la fe. Tenemos fe en que los unicornios son rosas; y por la lógica sabemos que son invisibles, ya que no podemos verlos.
Como me demuestras que la Unicornio Rosa Invisible no existe?
Como me demuestras que tu dios si existe, si no lo podemos ver?
Mmm a ver. Felizmente tienes razón, al señalarme lo que tú dijiste. Hay una diferencia entre señalar que NO EXISTE, a NO EXISTIO COMO TAL. Entonces, el punto a discutir aquí sería sólo el de la NO DIVINIDAD de Jesucristo. Y de hecho, éste es el único tema recurrente en los ateos.
Siguiendo la lógica de la diosa Unicornio Rosa Invisible =) entiendo que tu posicion puede ser una de dos: o bien para ti no existe una diosa unicornio invisible, o bien no la podemos entender porque no la hemos visto, por tanto ¿para qué rompernos el coco entendiendo de qué se trata todo el misterio de la diosa unicornio invisible rosa?, de si en verdad existe, o de q tal vez puede no ser rosa como tu lo dices, sino que tal vez posee algun color que no podemos captar en nuestro espectro visual… ¿Cierto?
Pues entiendo tu posición. Vamos a asumir -desde un principio- que no hay una evidencia comprobable de la naturaleza de la diosa unicornio rosa invisible. (Es decir, estoy dándote la razón en las cosas que has afirmado acerca de las contradicciones en la afirmación de la divinidad de Cristo). De todas formas, aunque yo fundamente de que se trata el misterio de la diosa, tu actitud será siempre de negación. Para ti, al fin y al cabo, no existe, aunque ni siquiera puedas explicar por qué no existe. ¿O sí puedes hacerlo? Entonces te invito a que me hagas saber por qué no existe la diosa unicornio invisible rosa.
Ahora tú pensarás «Está bien, pero yo no he dicho que no existe, sino ¿cómo podemos explicarlo?». Si lo haces, entonces tenemos solucionado el tema.
Si en cambio sucede que piensas esto: «Marco me dice que sí existe, por una postura de fe, entonces: Muy bien Marco, muéstrame una prueba de que la diosa unicornio rosa invisible existe». Mientras yo no te lo pruebe, yo estoy equivocado. ¿Cierto? Parece gracioso, pues la postura que tú adoptas sería también la de fe. Pues tú te niegas a creer que existe, pero no puedes probar que no existe. Aún así, puede existir alguna evidencia que pueda darte la razón, como que no, aún no la conocemos, pero mientras tanto al no poder comprobarse, tu postura es que la diosa unicornio rosa invisible no existe. ¿Para qué creer algo que no puede comprobarse? Como te dije previamente, uno ante la realidad toma una decisión.
Debo señalar que no es una posibilidad el estar en un limbo cuando se es ateo o se es creyente. Tú ya lo debes haber experimentado, pues para empezar no es una postura demasiado seria, el mantenerse en la incertidumbre y no creo que tu intelecto se conforme con ser agnóstico, es por ello que has tomado la posición de no creer (aunque la misma sea ilógica).
Entonces, tu posición queda de esta forma: 1) Está tu duda de saber ¿cómo podemos explicar la existencia de la diosa unicornio rosa invisible? y 2) Como no hay una evidencia fortuita que nos ayude a comprobarla, entonces es IRREAL. Tu posición no es la de afirmar que no existe el unicornio, sino la de MANTENER EL VACÍO que hay en su fundamentación. Por ello es que debes cuestionar las fuentes que traten de comprobarla, pues tu postura no es mostrar pruebas que nieguen que el unicornio rosa invisible existe, sino la de avivar la incertidumbre en ello, y con ello su negación.
Ahora, considera esto: Para mí, como Cristiano, no es mi objetivo demostrarte a ti que Dios existió en «aquél hombre», de hecho para el cristiano verdadero no es probarse ni así mismo ni al mundo que Jesús fue el Hijo del Dios, porque, nuevamente reitero tus muy buenas palabras, LO NUESTRO ES CREER. En cambio tú, que consideras la Fe algo irracional («¿cómo creer algo que no se ha visto, explicado, corroborado?») basas tu postura -contradictoriamente- en la propia fe de pensar que Dios no existió en aquél hombre porque eso no se puede comprobar.
De lo contrario, tendrías que pensar que aún no se descubre una prueba irrefutable de la misma, y hasta entonces serías un agnóstico, y afirmar sólo que desconocemos sin tomar una postura, no es algo muy serio que digamos.
Y como ya hemos dicho, no es que yo esté en la posición de juzgarte y decirte que estás equivocado, mas bien tu posición es muy difícil de entender, a menos que se conciba como la predisposición a eliminar la Verdad que pueda haber existido en aquél Hombre.
Entonces te dejo la pregunta:
¿Puedes tu demostrarme a mí, que Jesús no es Hijo de Dios, que no resucitó, y que Dios no existe?
@ Marco
Sobre la Unicornio Rosa Invisible (URI) es común señalar que nadie puede demostrar que ella no exista ya que es invisible. Esta es una parodia de las afirmaciones teístas sobre Dios, por ejemplo, que porque Dios es omnipresente, la incapacidad para detectarlo no afecta su veracidad. La URI sirve como una demostración paródica de que utilizar la falta de evidencia refutatoria como prueba de la existencia de una deidad es absurdo; ya que con esa misma lógica, la URI sería tan creíble como Dios. Los dos atributos que caracterizan a la URI, la invisibilidad y el color (es rosa), son inconsistentes y contradictorios; esto es parte de la sátira. La paradoja de algo que es invisible y al mismo tiempo tiene características visibles (como el color) se refleja en la mitología de algunas culturas del este de Asia, en las que se dice que un hilo rojo invisible conecta a las personas que tienen un destino compartido o relacionado. También podría entenderse esta imagen como parodia de la creencia cristiana en la doble naturaleza de Jesucristo, plenamente humano y plenamente divino. Lo mismo sucede con el alma es una cuerpo hecho de materia espiritual, pero al mismo tiempo es inmaterial. Como es que un alma puede «sentir» (en el caso de la tortura eterna en el infierno) si lo que hace a tu cuerpo sentir son nervios y terminales sentitivas que a final de cuenta estan en tu cuerpo material. Lo que te hace recordar quien eres son tus memorias y experiencias almacenadas en tu cerebro, el resultado de las conexiones sinápticas repetitivas entre las neuronas, lo que crea redes neuronales, todo esto es material y no inmaterial.
Ahora, yo no soy el que afirma que dios existe, ese eres tú, tu eres el que tiene que demostrarme que dios existe para poder creer en él, puede que exista dios, puede que existan los unicornios, puede que existan los gnomos, puede que existan los elfos, pero sin evidencia para comprobar solo son seres imaginarios.
Como compruebas que el dios Zeus no existe?
Como compruebas la divinidad de tu dios?, como compruebas que es capaz de hacer cosas divinas y sobrenaturales que un ser humano no pueda realizar?
El problema en sí, es que las personas siguen creyendo en las palabras de ese libro, aún con todos los avances científicos, aún cuando existen evidencias que contradicen lo que esta escrito en él, aún cuando se ha demostrado que han sido alteradas las palabras del mismo, aún cuando se puede demostrar que la biblia no es un ejemplo de ideas morales, incluso puedes usar la biblia para contradecir a la misma, existen muchos pasajes que se contradicen.
Otra cuestion es que conforme avanza la humanidad y la ciencia, la iglesia trata de tapar sus errores, en las inquisiciones se realizaban quema de brujas o te condenaban a muerte si contradecias a la biblia, todo aquel que pensara diferente a la iglesia era tachado de hereje, otra cuestion, antes te hacian creer que el paraiso estaba en el cielo (claro como el hombre no podía ir a comprobarlo, era inalcanzable para un ser «humano») entre las nubes y con angelitos con alas, pero desde que el hombre ha podido viajar por el cielo y el espacio, la iglesia y sus creyentes cambiaron la idea del paraiso a una «metáfora», el paraiso existe en otro plano «espiritual» y por eso no podemos verlo aunque viajemos por todo el cielo, o que dios esta en otro plano de espacio y tiempo y por eso no podemos verlo y siempre será así, siempre que trates de ir al lugar en donde se supone que esta dios siempre será inalcanzable para los humanos, estará en otra galaxia en otro universo paralelo, etc, si algún día pudieramos llegar al centro de la tierra y confirmar que no hay un infierno en él, la iglesia cambiaría su idea del infierno y diría es que esta en otro plano espiritual y por eso no se puede ver.
En realidad no es si existe dios o no, es lo que te hace perder la religión en sí, tiempo, dinero, tu intelecto y te hace menospreciar tu única vida real que tienes por la promesa de una vida inmortal en el paraiso. De seguro haz escuchado esta frase de alguien igual de creyente que tú: «si me he de morir que sea la voluntad de dios», o «todos tenemos que morir algún dia, que sea cuando dios quiera».
Usando el ejemplo de mi anterior comentario, cuando te enfermas te aseguro que no le pides a dios que te cure, vas al doctor o compras medicinas para poder aliviarte.
Otra forma de contradecir la bondad y el amor de tu dios:
Si tuvieras hijos y alguno de ellos hiciera algo malo, sin importar que tanto lo ames, lo torturarias por el resto de su vida en un sótano por lo que hizo?, bueno, esto es lo que hace tu dios, castiga y premia a sus hijos a los que él quiere mucho. Y lo peor es que él sabiendo (porque todo lo sabe) que vas a hacer algo malo, te permite hacerlo en lugar de ayudarte a evitarlo, sin importar el libre albedrío que «dios te dió», si te amara tanto no dejaría que te sucedieran cosas malas.
@Tulkas
1) Creo que la intención de mencionar el mito de la diosa unicornio rosa invisible es obvia. Felizmente tú no has intentado ‘patear el tablero’, quitándole seriedad a una analogía que tú mismo invocaste (porque eso me ha pasado en anteriores diálogos) Pero lo bueno fue que bien pudo servir para explicar por qué tu posición atea es algo confusa. Pues ni tu mismo defines en qué posición estás.
2) La cuestión de explicar las cosas inmateriales a través de lo material no es algo equívoco, aunque puede que imperfecto, es útil. Es lógico que estamos hablando de analogías. ¿Cómo explicar algo que tu naturaleza imperfecta no puede entender -en su totalidad?
Entonces, ponemos esta situación: Tú eres un profeta de la diosa unicornio ultravioleta, manejas los colores (lenguajes) tanto del reino de la diosa como los de la tierra. Y tienes la misión de comunicarles a los humanos que va a suceder un acontecimiento. ¿Qué haces? Entonces, dices «bueno, dado que esto que va a ocurrir es algo sobrenatural divino, no hay mejor manera que explicarlo con el lenguaje divino, esa sería una descripción exacta». Creas tu comunicado con una pluma cuya tinta es luz de color ultravioleta que refleja perfectamente el acontecimiento que ha de suceder. Cuando vas con los humanos y traes contigo el comunicado divino, es una copia fiel de lo que va a suceder. ¡Sin embargo los hombres no ven nada! Tu piensas, claro, hay que hacer algo que los humanos puedan ‘ver’, algo que puedan entender. Rehaces el comunicado usando tinta y papel con colores dentro del espectro visual, entonces vas con los humanos proclamando que es un acontecimiento que la diosa unicornio ultravioleta te ha revelado, y lo entienden. Hay reacciones positivas y negativas ante ello, pues algunos sólo ven un color común y corriente en el comunicado. Entonces ves la imperfección del mismo, pues no es un retrato fiel de lo que va a suceder, ¿total? sólo utilizaste tinta de color normal y papel, aunque te esforzaste por que sea un comunicado lo más fiel posible.
De la misma forma, quienes escribieron la biblia, además de utilizar literatura conforme a su tiempo, tenían que hacer comprensible a los ojos del mundo de ese entonces, lo que corresponde a lo divino, he ahí el uso de las analogías. Éstas obviamente no tienen la perfección de la naturaleza del mensaje, pero permiten vislumbrar de qué se trata. Los judíos pensaban que el Mesías sería un rey poderoso con un ejército invencible, y que su gloria reinaría hasta el fin de los tiempos continuando con la gloria de David y Saúl. Eso gracias a las profecías (que si contenían Verdad). Pero, el Mesías no se presentó como tal, aunque su gloria se ha mantenido intacta después de milenios. En aquél entonces, muchos hebreos reconocieron en él al Mesías que tanto esperaron. Aquéllos sí entendieron que la gloria que ostentaba no se instituía en la riqueza, en el poder, en lo material, mas sí en el amor. Es decir, la analogía pudo no ser exacta, pero la esencia se podía notar, cautivadora y fuertemente. Otros sin embargo seguían esperando aquél poderoso rey con su ejército (y aún lo siguen haciendo).
Es común escuchar ahora algunas agrupaciones decir: «Cristo vendrá con sus caballos celestiales…», «el mundo será destruído y todo pecador con él..», «habrá un colapso político, social, y financiero…», pero cómo asegurar que sucederán este tipo de cosas. Pues entiendo yo que no son más que analogías. ¿Cómo definir con exactitud algo que no viene exclusivamente del hombre? Pero eso no quita que no lo podamos entender cuando se manifieste, pues el método de entenderlo ya se nos ha dado.
3) Mis comentarios previos, de hecho, no son tan intrincados si les prestas atención (te invito a que lo vuelvas a leer), pues responden desde un inicio todas las interrogantes que nuevamente me presentas. Pero volveré a señalarlo aquí, si es preciso.
A tus palabras:
a) «Yo no soy el que afirma que dios existe, ese eres tú». =) Exacto! ¿en qué momento dije que no existía? Yo sí creo en Él. Y por enésima vez ES CIERTO, TENGO FE. He ahí que se funda el misterio del cristianismo. Lamentablemente, no tengo el cráneo de Jesús, ni una instantánea en la que el aparece luego de ser crucificado. Pero he ahí que el Cristiano se erige. Lo nuestro es la Fe.
b) «Tu tienes que demostrarme que Dios existe para creer en él» Entonces, volvemos nuevamente a lo mismo. Mientras no haya una prueba fehaciente de la existencia de Dios en la tierra, mientras se tergiversen las pruebas, tu asumes la postura de que éste NO EXISTIÓ NI EXISTE, ES IRREAL, ES UN SER IMAGINARIO. (Llegado a este punto te pido por favor, no tergiverses tus propias palabras pues entonces el diálogo se corrompe). Pongo cita de lo que mencioné al respecto, por si no le prestaste la atención debida:
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«Entonces, tu posición queda de esta forma: 1) Está tu duda de saber ¿cómo podemos explicar la existencia de la diosa unicornio rosa invisible? y 2) Como no hay una evidencia fortuita que nos ayude a comprobarla, entonces es IRREAL. Tu posición no es la de afirmar que no existe el unicornio, sino la de MANTENER EL VACÍO que hay en su fundamentación. Por ello es que debes cuestionar las fuentes que traten de comprobarla, pues tu postura no es mostrar pruebas que nieguen que el unicornio rosa invisible existe, sino la de avivar la incertidumbre en ello, y con ello su negación.
Ahora, considera esto: Para mí, como Cristiano, no es mi objetivo demostrarte a ti que Dios existió en “aquél hombre”, de hecho para el cristiano verdadero no es probarse ni así mismo ni al mundo que Jesús fue el Hijo del Dios, porque, nuevamente reitero tus muy buenas palabras, LO NUESTRO ES CREER. En cambio tú, que consideras la Fe algo irracional (“¿cómo creer algo que no se ha visto, explicado, corroborado?”) basas tu postura -contradictoriamente- en la propia fe de pensar que Dios no existió en aquél hombre porque eso no se puede comprobar.»
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Ahora, ¿Cómo compruebas lo que tú afirmas? (Entiéndase -¡uff…!- una vez más que TUS PROPIAS PALABRAS sostienen que tú no crees que exista porque no hay evidencia suficiente).
Entonces, no puedes comprobarlo, ni yo tampoco(PUES NO TENDRIA POR QUE HACERLO). Entonces AMBOS TENEMOS FE en lo que sostenemos. El Misterio del cristianismo, tú lo debes saber bien, es *****cuestión de Fe******. Fe que tú no admites como racional porque en tu definición de la misma, la Fe cristiana es lo mismo que una fe ciega: creer sin pruebas, aunque curiosamente, tú te amparas también en ella…
…sino, demuéstrame que DIOS NO EXISTE.
4) Reiteras el punto de la biblia, cuando creí que habiendo tú concordado conmigo que siendo ésta de naturaleza imperfecta al ser obra también del hombre (aunque inspirada por Dios) estaba claro que no podría esperarse otra cosa que imperfección en ella, pero no sería válido tampoco que por ese hecho retiraras la perfección que hay en ella.
El mismo punto es con la Iglesia. Sencillamente no puedes tomar en serio alguien que justifique las atrocidades que la Iglesia hizo, y léase que el mal -el pecado- no es exclusivo de la Iglesia, ni condenable solo a ella, SINO AL HOMBRE. Tu postura, como la de muchos que fueron cristianos es entonces:
«Yo no creo que la Iglesia es el pueblo de Dios. Los cristianos también violan, matan, hay sacerdotes fornicadores…»
«Yo he visto gente que es de lo peor en la Iglesia, y por ello dejé de creer en ella…»
«¿Dónde está el Dios que permite todas esas cosas? ¿Qué acaso no es ‘su pueblo’?»
Entonces, por si no te has dado cuenta, la iglesia no está conformada por divinidades, sino por el hombre. Por más iluminación que pueda haber en su ser, la naturaleza del hombre sigue siendo imperfecta, pecadora. de lo contrario, no seríamos lo que somos. Necesitamos la ayuda de Alguien más para poder alcanzar la perfección. Y ese Alguien NO TE JUZGA. Aunque tú si lo hagas.
5) Te cito a ti:
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«Otra cuestion es que conforme avanza la humanidad y la ciencia, la iglesia trata de tapar sus errores, en las inquisiciones se realizaban quema de brujas o te condenaban a muerte si contradecias a la biblia, todo aquel que pensara diferente a la iglesia era tachado de hereje, otra cuestion, antes te hacian creer que el paraiso estaba en el cielo (claro como el hombre no podía ir a comprobarlo, era inalcanzable para un ser “humano”) entre las nubes y con angelitos con alas, pero desde que el hombre ha podido viajar por el cielo y el espacio, la iglesia y sus creyentes cambiaron la idea del paraiso a una “metáfora”, el paraiso existe en otro plano “espiritual” y por eso no podemos verlo aunque viajemos por todo el cielo, o que dios esta en otro plano de espacio y tiempo y por eso no podemos verlo y siempre será así, siempre que trates de ir al lugar en donde se supone que esta dios siempre será inalcanzable para los humanos, estará en otra galaxia en otro universo paralelo, etc, si algún día pudieramos llegar al centro de la tierra y confirmar que no hay un infierno en él, la iglesia cambiaría su idea del infierno y diría es que esta en otro plano espiritual y por eso no se puede ver».
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Esto no es exclusivo de la Iglesia, pero estás en la necesidad de atacarla para poder darle seriedad a tu postura. Lo cual al fin y al cabo, es algo lógico.
A diferencia de las religiones (por eso mencioné que me agrada entender que el Cirstianismo no es una religión, no es un intento del hombre por llegar a Dios), El Reino de Dios no se aleja de ti, aunque tú procures alejarte de él. Fue Dios quién se acercó a ti a través de su hijo. Dijo Jesús «yo he venido para que tengan vida y vida en abundancia» (Jn 10, 10).
Entonces está en ti negar la Verdad que encuentras al leer esas líneas previas. Yo veo Verdad en ellas, veo algo que no es humano, veo algo que trasciende, perdura con los años, por más negación ateísta que pueda presentarse, estas palabras no pueden refutarse.
Entonces, ¿pretendes que Jesucristo aparezca en este momento y te diga lo mismo para recién reconocer la Verdad que hay en estas palabras? Eso sería algo creíble ¿verdad? ¿qué mas prueba válida necesitarías aparte de que te lo diga Él para poder ser cristiano nuevamente? ¿cierto? pero si me permites sólo una opinión, yo lo sentiría algo soberbio de tu parte.
6) El ultimo párrafo es bastante agresivo. Pero el tema en él es algo bastante específico. En él manifiestas tu forma de pensar respecto de Dios.
Nuevamente entiendo que eso que escribiste es algo lógico de pensar, eso sí, tal vez no muy humilde. Lo que sí rescato es que con tus afirmaciones me demuestras algo verdaderamente revelador: Tú entiendes el plan de Dios con los hombres, en su totalidad. Tú estuviste en el momento de la creación. Tú compartes la omnipotencia y el entendimiento de todas y cada una de las cosas que en este mundo suceden. Pues cuando uno entiende algo, está en la totalidad de juzgar. ¿Cierto?
Tú juzgas a Dios porque entiendes su voluntad.
Yo, es cierto, he renegado de él cuando la vida se me tornó oscura, le he preguntado ¿por qué sucede esto?, y no obtuve respuesta, le he pedido «Dios por favor, haz que esto no me suceda» y sucede… pero aún así no lo juzgo. ¿Por qué?
Es algo que el amor ha de responder… y el de él es infinito (¿al menos la idea de infinidad te permite vislumbrar que no tiene límites?). Y con eso, ¿es que sólo esperas que él te ame con esa inmensidad? ¿qué has hecho tú para merecer tal amor? Eso es algo que sólo tú, y cada uno de nosotros, los hombres, sabemos.
Para terminar, permíteme presentarte esta situación: Aunque es un poco inapropiada la comparación. Ahora trae a la mente que tu persona más amada en este mundo comete el peor de tus temores en contra tuya. Comete vejámenes contra ti, contra tu honra, o contra tu integridad. ¿Cuál es tu reacción? Como dije, ante una realidad, uno toma una postura, no te digo que la mía siempre será la del perdón sólo porque soy cristiano (y me avergüenza decirlo, pero es la verdad). No te digo tampoco que la tuya, por no tener a Dios como base de tu criterio, sea pésima o inmoral. Tú puedes elegir entre perdonar o por ultimo vengar tu honra. ¿Pero con qué autoridad puedo juzgarte yo? ¿si Cristo no juzgó a María Magdalena, te condenaría a ti? ¿Con qué autoridad juzgas a Dios entonces?
@ Marcos
Solo le distes vueltas a las preguntas…
Como ya te mencioné la «parodia» de la Unicornio Rosa Invisible es solo eso, una parodia, tiene tanta credivilidad esta diosa como tu dios, o como cualquier otro, incluso hasta al Monstruo Espagueti Volador, este último «dios» tambien tiene una biblia escrita y tambien muestra con detalles porque devemos de creer y adorarlo.
Solo confirmaste en lo que ya habiamos quedado de acuerdo, la biblia contiene muchos errores, y eso de que: es que en esa epoca los profetas utilizaban literatura conforme a su tiempo, tenían que hacer comprensible a los ojos del mundo de ese entonces, lo que corresponde a lo divino, he ahí el uso de las analogías… es solo una excusa, al igual que «quienes somos nosotros para entender el plan divino de dios» (eso lo he escuchado muchas veces) o fué intencional que dios les pidiera a los profetas que escribieran todo tan confuso para que las futuras generaciones se confundieran, que no previó dios que su libro hiba a ser tema de mucha polémica por su mal traducción? Y como te mencioné antes, investiga en donde se creó la biblia, solo fue un libro creado con fines políticos, investiga eso primero y verás que los encargados de transcibir los codices pudieron escribir cualquier cosa que se les ocurriera con tal de demostrar que Jesus era el hijo de dios. Y por si contestaras «acaso tienes los codices originales para poder comprobarlo», mi respuesta sería, yo no, pero los encargados de esta tarea ya han revisado los codices y hasta te mencioné uno de ellos que encontró pruebas de que alteraron los textos originales para dotar de una divinidad a Jesus.
Quieres otro ejemplo de porque dios no es bondadoso, si tomaras como real lo que se menciona en la biblia; entonces, porque dios en su infinita sabiduria puso el árbol del conocimiento, si dios lo sabe todo (pasado, presente y futuro), si desde que estaba creando al universo el ya sabia que cuando creara a Adan y a Eva y que despues de poner ese árbol ellos no hiban a resistir la tentación y por ese acto serían condenadoa a muerte y expulsados del paraiso, si el ya sabia todo esto, entonces porque puso ese dichoso árbol y permitió que esto sucediera, solo para ver sufrir a su creación, o solo por diversion?
Como puedes demostrar que el ser al que tu llamas «dios» es merecedor de ese título, hay algun efecto o algun factor que determinen que él esta haciendo algo en el mundo, por ejemplo, el aire no lo podemos ver pero podemos sentir sus efectos, una brisa, se puede medir y almacenar; la gravedad no la podemos ver, pero sabemos que existe porque podemos observar sus efectos al arrojar algo al aire y velo caer, podemos predecir la trayectoria, etc. Existe algo que el pueda hacer que un ser humano no pueda y como lo compruebas?
Y de igual forma, ya me dí cuenta de que solo te escudas tras la imagen de dios, pero no te quieres llamar Religioso, por si no lo sabes el Cristianismo es una religión, incluso en la biblia se menciona, Hechos 11:25-26 Después de esto, Bernabé fue a Tarso a buscar a Saulo, y cuando lo encontró, lo llevó a Antioquía. Allí estuvieron con la iglesia un año entero, enseñando a mucha gente. Fue en Antioquía donde por primera vez se les dio a los discípulos el nombre de cristianos.
Eres como muchos que he conocido que dicen creer en dios pero estan en contra de la religión de la cual provino el dios al que veneras, dime, acaso te confiesas con un sacerdote o solo pides perdon por tus pecados arrodillandote en tu cuarto y esperando «escuchar» el perdón de dios?, esto sin que suene muy rudo o grosero, pero es una de las excusas mas comunes que me mencionan.
Pero si solo crees en dios pero no aceptas las ideas de la religion ni tampoco crees que lo que esta escrito en la biblia es cierto porque contiene muchos errores de indole humana, entonces solo crees en él porque te hace sentir bien contigo mismo, solo para llenar un vacio que crees que solo dios te puede llenar.
Veo que con el ejercicio de si dios ama tanto a sus hijos porque los castiga, segun tu respuesta para que el me pueda amar necesito amarlo de la misma forma que él a mí, con esto me doy cuenta de que no tienes hijos, si no sabrias que un padre de verdad ama a sus hijos incondicionalmente.
=/ No le doy vueltas a nada. Pero en realidad creo yo haber cometido la imprudencia de abarcar temas y desviarme de lo importante, o sea, te dí mas temas para criticar.
1) Te pregunte DOS VECES y sigo sin una respuesta tuya, pues lo único que haces es seguir agregando cosas. Te dije fundaméntame por qué Dios no existe, y tu no lo quieres hacer, como todos los ateos. Asumes que no existe, mientras no puedas comprobarlo. Eso es una postura de Fe, negativa, pero es Fe. Crees en tu raciocinio, pero también sin tener pruebas. Lo mismo que yo, pero yo la acepto. Tú no. Para ti es lo mismo que pensar de forma ciega. Sin embargo me juzgas a mí y a todos los cristianos de perder el tiempo y de creer en algo que no es bueno y no es comprobable.
2) Dije expresamente, «me gusta creer que el Cristianismo no es una religión», NO DIJE QUE EL TÉRMINO NO LE CORRESPONDIERA, Y NO LO DIJE POR ABANDONARLA COMO INSTITUCIÓN, sino que lo hice por señalar la idea de que la diferencia ante otras es que no es el hombre que intenta llegar a dios sino Dios a los hombres. Ahora tú tergiversas lo que digo.
3) El cristiano no puede decirte «soy perfecto porque estoy con Dios», «Yo soy mejor que tú porque estoy con Dios», «Maldito seas porque eres ateo». El cristiano ante todo es humilde, y se reconoce pecador, de naturaleza falible, no se cree dueño de la verdad, pero la persigue. Lamento tanto que hayas conocido personas que no hayan reflejado eso, pues han dejado en ti una imagen equívoca de lo que creemos.
4) Te dije que intentar trasponer el camino con el fin mismo es demasiado simplista para algo tan pronfundo. Yo no creo en Cristo para sentirme bien, sino que es por una postura racional. ¿Cómo conseguir un bien sino es a través de él? ¿Puedo conseguir amor a través del odio? ¿Puedo ser perdonado si yo juzgo a los que me fallan?
5) ¡¡¡EXACTO!!! El amor de mi madre (porque lamentablemente mi padre no me mostró ese amor) hacia mi es incondicional. A pesar que yo hubiera sido un total desgraciado, apostaría que ella me seguiría amando. ¿Es que eso no te dice nada? Si seguimos la lógica de las cosas, sin el amor como un punto de vista en nuestras vidas, si alguien me trata mal sencillamente es un mal ante mi ser, entonces lo rechazo. Sin embargo, ¿por qué es que podemos entender el amor incondicional?
Con todo ello, eso no quita el hecho de que una persona sea merecedora o no de su amor, y esa reflexión le atañe a cada uno, si fue el mismo centurión que se reconoció como desmerecedor de la presencia de Jesús en su casa («Señor, no soy digno de que entres en mi casa…») Él, sencillamente teniendo el poder de ordenar a sus siervos y ser obedecido, se reconoce humilde ante Él, no adopta la idea de que sencillamente DIOS DEBE AMARLO PORQUE ES DIOS. ¿Se entiende ahora? EL RECONOCERSE PECADOR LE ATAÑE A CADA UNO. Por eso TE DEJÉ LA PREGUNTA, para tí y sólo para tí, como cada uno debe hacerla. No hice ninguna afirmación de ti como tú sí lo haces conmigo, por enésima vez.
Por último, te cito:
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«ERES como muchos que he conocido que dicen creer en dios pero estan en contra de la religión de la cual provino el dios al que veneras, dime, acaso te confiesas con un sacerdote o solo pides perdon por tus pecados arrodillandote en tu cuarto y esperando “escuchar” el perdón de dios?, esto sin que suene muy rudo o grosero, pero es una de las excusas mas comunes que me mencionan».
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Llegados a este punto es que puedo dejarte de tomar en serio. Es muy ligero de criterio afirmar algo de mí, que tú simplemente desconoces y que no estuvo en la discusión. Hace muchos años que no comulgo y Dios lo sabe bien, aunque te parezca raro, pues eso no me fue motivo para dejar de creer. Y ahora tú lo sabes. ¿Contestada tu mórbida pregunta? =/
@ Marco
Tienes razón soy un Ateo agostico, mi mundo se basa en evidencias, para mi es inaccesible todo fenómeno que escape de la experimentación o reproducibilidad, por lo tanto no creo en el dios del cristianismo ya que no hay pruebas que lo soporten, si me mostraras alguna con mucho gusto la estudiaría, y no, no tengo fe en que dios no existe, sino que no hay evidencias que analizar, la fe es la creencia o la confianza en la verdad o la fiabilidad de una persona, idea o cosa ante la ausencia de evidencia.
A lo que voy con las preguntas que hice a cerca de si crees en dios pero no en la biblia o crees en dios porque asi lo dice la biblia o porque solo quieres sentir que dios te cuida es:
Crees en dios porque esta en la biblia, ok, por lo tanto crees que todo lo que dice en ella es cierto, entonces porque solo interpretas como verdadero algunos pasajes y otros no, por ejemplo te comente lo del árbol del conocimiento, de igual forma te pregunto, crees en el evento del diluvio universal que se menciona en la biblia?, y como soportas esa creencia, solo lo haces porque lo dice la biblia? y si no crees en ella es como te comento, solo quieres creer unas cosas y otras no, porque no sigues las demás reglas que dios le dios a su pueblo y no me salgas con que esas reglas eran solo para el pueblo de Israel, porque los diez mandamientos tambien lo eran, porque no vendes a tu hija como esclava, porque no compras esclavos de pueblos vecinos, si tu jijo se porta mal apedrealo hasta morir, si tu esposa viste ropa de hombre igual esta cometiendo un pecado o usar ropa de mezcla de fibras igual es pecado, comer mariscos es igual un pecado.
Ahora ya que me mostraste una figura de respeto y amor por parte de tu familia, te vuelvo a preguntar, si tu hicieras algo mal o cometieras alguna falta crees que sería correcto que tu madre te rechace y castigara encerrandote en un sotano por el resto de tu vida?, consideras esa idea de dios moral?
La mórbida pregunta que te hice fue precisamente para que me contestaras a cerca de si te confiesas ante un sacerdote o solo te arrodillas en tu cuarto pidiendo perdón esperando escuchar una respuesta, esto que te comento te digo que lo he escuchado de otras personas, todo esto seria en el remoto caso de que creyeras en dios pero no creyeras en la biblia y que no te consideraras religioso ni acudieras a las iglesias, te quedo aclarado ese punto?
Y te lo vuelvo a repetir, contestada tu pregunta: No creo en dios ya que no existen evidencias que lo soporten, pero no es lo mismo a que yo diga que estoy 100% seguro de que no hay ningún dios. Como te comenté, muestrame alguna evidencia que se pueda comprobar a cerca de la existencia o de la divinidad de dios.
@ Marco
Lo unico que haz hecho es dar argumentos pero ninguna evidencia, puedes mostrarme alguna?
P.D. Experiencias personales son son evidencia.
no* son evidencia.
*Corrección
vaya se ve que estas enojado con Dios y que tratas no solo de desacreditar una persona que busca en las escrituras sino a la biblia propia, recuerda que la mayor evidencia es lo que vivimos y al leer la palabra nos da entendimiento para comprender lo espiritual y asi que te recomiendo que la leas y analises. Recuerda que la palabra no es para debatir sino para orientarnos en nuestra vida espiritual Dios te bendiga
@ joshep
Por su puesto que es motivo de debate, cuantas muertes e inumerables actos de crueldad se han realizado en nombre de este dios y de su religión.
Dime que de cierto hay en la biblia, empezando con génesis, crees que la tierra dios la creo en 3 dias y al resto del universo que contiene billones de galaxias mas grandes a la nuestra, las cuales contienen billones de planetas en cada una, existen galaxias que no podemos ver a simple vista y que solo con la ayuda de poderosos telescopios las vemos, crees que dios creo a todo este inmenso universo solo para nosotros?
No, no estoy enojado con dios, ya que no creo en él, hasta un cierto punto me molesta que viviendo en un época de avances tecnológicos y de descubrimientos, sigamos con estos «miedos» que las religiones nos tratan de imponer, cuales miedos?, los castigos, si leyeras mejor la biblia verás que detallan mas los castigos que las recompensas por seguir sus leyes, me molesta que las personas al no comprender algo en lugar de buscar la respuesta se conforman con creer que dios lo hizo o que dios tiene algo que ven con ello, me molesta las personas a las que les muestras evidencias de que los pasajes en la bilbia estan equivocados o son mentiras y aún asi siguen creyendo en ellos.
Crees que debemos de creen en este «libro sagrado» y en todo lo que este escrito en él solo porque te dice que seas bueno con las demás personas?, porque crees que contiene buenos valores que la gente debe de aprender?
Lo único que hace este libro es retrasar los avances de la humanidad.
mira ignorante la biblia se dicierne espiritualmente y por que solo buscas lo malo ponte a hacer algo de probecho tus comentarios solo dejan ver tu ignorancia no te metas con lo que no saves ni conoces
@ fabiola
Ignorante???
Primero ponte a leer los comentarios previos para que entiendas la conversación y puedas comentar sin que quedes tu como la ignorante. 😉
Crees que no fui religioso, crees que nunca he leido la biblia, estoy seguro que tu no la haz leido completa, solo unos cuantos pasajes, primero ponte tú a leerla para que puedas negar mis comentarios.