Dedicado a mi nuevo amigo y hermano MAX.
Muchas personas piensan que solo con la fe es con lo que los humanos, y en consecuencia, el mundo, puede mejorar. ¿Sera así? Bueno, los hechos históricos hablan por si solos. Los invito a dar un breve paseo por un mundo que abandonó la razón para ir en pos de una «realidad» espiritual. Una exploración por un extraño y bárbaro capítulo de la historia que nos hace descender a las tinieblas de los mas profundos abismos de la mente humana: La brujería de la Edad Media.
Hoy tenemos la idea, en parte gracias a los cuentos de los hermanos Grimm y otros autores, de que las brujas son mujeres jorobadas, arrugadas, desdentadas, temblorosas y que usan un baston para apoyarse mientras hablan «entre dientes». Y efectivamente, entre los millares de mujeres torturadas y quemadas como brujas en los siglos XV al XVII, muchas eran viejas solitarias, medio locas y físicamente repelentes. Pero definitivamente no todas las aproximadamente ¡doscientos mil! personas ejecutadas, principalmente mujeres, tenían estas características.
En 1484 el Papa Inocencio VIII (uno mas del club de personas que insisten en conocer a dios), en su SUMMIS DESIDERANTES AFFECTIBUS dijo: «Ha llegado recientemente a nuestra atención, no sin hondo dolor, que muchas personas de uno y otro sexo, sin pensar en su salvación y desviándose de su fe católica, han tenido comercio infame con demonios machos y hembras, y mediante sus encantamientos, conjuros, sortilegios y otros horribles hechizos, enormidades y ofensas, destruido el fruto del vientre de las mujeres. En consecuencia, nuestros amados hijos Heinrich Instititor y Jakob Sprenger, profesores de Teología de la orden de los frailes predicadores, han sido designados inquisidores de tales depravaciones heréticas».
Lo que ambos dominicos hicieron fue escribir un libro, el MALLEUS MALEFICARUM (Martillo de Brujas). Esta obra sin duda ha sido uno de los libros que mas sufrimiento humano ha causado. Y en donde se comenta con detalle como deben ser los procedimientos judiciales contra las brujas y da detalles acerca de como las brujas deben ser descubiertas, acusadas, juzgadas, torturadas, declaradas culpables y sentenciadas.
La locura se extendió rápidamente, sobre todo porque a base de torturas se les obligaba a las acusadas a decir el nombre de otras 20 brujas, produciendo así una lista enorme de personas a quienes acusar y torturar.
La cacería de brujas no pudo revelar la existencia de demonios sobrenaturales, pero sí engendró una nueva especie de monstruos humanos: Los cazadores de brujas, hombres de rectitud patológica dedicados a descubrir a las supuestas servidoras del diablo.
A los ya mencionados Heinrich Instititor y Jakob Sprenger, para quienes no había engaño demasiado tortuoso ni tormento excesivo con tal de obtener confesiones, se les sumaron discípulos como Jean Bodin (1529-1596), quien torturaba personalmente a niños e inválidos y se quejaba de que se quemaran a las brujas por ser esa una muerte demasiado rápida.
Nicolás Remy, contemporáneo de Bodin, fue responsable de la ejecución de unas novecientas personas. En 1582 murió uno de sus hijos y como era de esperarse, sospecho un maleficio y acusó y ejecutó a un mendigo a su hijo le había negado limosna poco antes de morir, porque había aplicado su veneno al tocarle la ropa.
Mucho más mortífero fue el obispo Peter Binsfeld, de Tréveris Alemania a finales del siglo XVI, responsable de la muerte de unos seis mil quinentos hombres, mujeres y niños. Afirmaba que dar tormento «leve» era igual que no darlo.
Henri Boguet (1550-1619), jurista francés al que se le atribuye el exterminio de unas seiscientas «brujas», fue capaz, por ejemplo, de ayudar a condenar a un hombre de reconocida devoción basándose en que el crucifijo de su rosario tenía una grieta diminuta. Esto suponía un claro indicio de que su dueño estaba aliado con el diablo.
Pierre de Lancre, cazador de brujas oficial del rey francés Enrique IV, llegó una vez al convencimiento de que los 30,000 habitantes de Labourd, incluidos los clérigos, eran brujos. Cuando trascendieron sus conclusiones, millares huyeron de sus casas para escapar de lo que se avecinaba. Lancre quemó a seiscientos de los que se habían quedado.
Pero el más famoso de los cazadores ingleses de brujas, fue un puritano llamado Matthew Hopkins, que tuvo su apogeo en la década de 1640 y apenas consiguió dar muerte a unos cuantos centenares de personas. Por decreto del Parlamento Inglés, fue obligado a renunciar a su método de identificar brujas, que consistía en arrojar a las sospechosas, atadas, a un lago o río para ver si flotaban, en cuyo caso eran consideradas culpables.
Así que, podemos ver que imbéciles ignorantes y autoproclamados defensores de diosito contra el mal y los vampiros, como el Pastor Josue Yrion, no son nada nuevo. Es claro que cuando las religiones tuvieron el poder, lo único que lograron fue la decadencia de la humanidad y no lo contrario.
Si quieren conocer más del tema, una obra clásica es «Las brujas de Salem».
CHANATE:
El uso del sarcasmo y/o la ironia, no es de tu exclusiva propiedad, esas «cosas raras» que dices que digo, son pues eso mismo a lo que tu renuncias, aunque en realidad debo decirte que el arte te está vedado, y entiendes por sarcasmo e ironia insulto pelado, pues no, he llegado a culturizarte un pelín, para sarcastica e ironica, aquí tienes una segura servidora.
Esta despistada comentarista, te otorga el beneficio de la duda, ve y desayuna en paz, no sea que te atragantes.
😉
Me parece que pilin cree en lo de la generación espontanea que todos vimos en clases de biologia.
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En base la observacion que he hecho en el correr de los años dire: Existen personos que cuando no pueden sostener sus argumentos con bases solidas y hechos irrefutables, tiende a insultar.
Esto ultimo nos es nada personal, simplemente me parece un dato curioso.
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jajaja, REGINAMANTIS, sabes que es el sarcasmo???, lo has utilizado alguna vez???, si sabes que es el sarcasmo (no es comun explicarle a la gente que has sido sarcastico, pero en tu caso lo tendre que hacer) te habras dado cuenta que todo lo ultimo es sarcasmo,, eso que pusiste en parentesis es sarcasmo, no lo niego, me burle de todaaaaaas las religiones que en algun momento utilizan ese tipo de comentarios (claro sin groserias, pero a donde van a parar es al mismo lado).
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Amiguita te agradeceria muchisimo, que si no conoces a los satanicos, no hableis de ellos ni me quieras criticar por eso, los satanicos de a verdad, sabemos que satanas no existe, es el simple nombre que se le dio a TODO lo malo, si, asi es, por que nosotros adoptamos ese nombre, por que para las iglesias, nuestro comportamiento «no es el correcto» y por consiguiente ellos mismos nos satanizan a nosotros, te digo a quien adoro yo y quein es mi Dios; pues YO, asi es mi estimada REGINA, como lo exprese en mi ladrillo ( a disculpa, tu no entiendes el sarcasmo verdad), bueno pues como lo exprese en mi extenso comentario (ahora si le lograste entender), yo creo en el pensamiento, en los hechos, no en las cosas producto de la imaginacion de otros, no te creas que los satanicos comemos gente y adoramos a una figurilla de color rojo y cuernitos, si eso es lo que crees, ps dejame comunicarte que estas equivocada, como le dije a un pequeño individuo llamado MAX en el post de Hiryon, como en todos lados, existe gente habladora, charlatanes y farsantes te comprendere si dices que conoces a un satanico que se roba niños no bautizados, eso es puro cuento, el por el simple hecho de cometer un acto de villania contra un ser que nada hizo para provocar un acto tal, automaticamente deja de ser satanico, asi es Regina, y no es por que un librito no los diga, sino que los satanicos debemos respetar, el entorno de los demas, no debemos meternos en problemas con nadie mas, amenos de que un hermano cofrade pida ayuda por que ha sido pisoteado, humillado o lo que quieras, o cuando irrumpan en nuestro espacio, ves como es simple, ser SATANICO no es decir que ya viste al diblo y que tu eres remalo y por eso eres asi, ser SATANICO es simplemente aque dicho «vive y deja vivir».
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Otra Regi(es de cariño eh), dijiste que me ibas a responder punto por punto, ¿por que no me respondiste lo de la Fe y tu falsa definicion?, eso quiere decir que yo estoy bien y tu mal?, sino es asi, te invito a que me des replica de ese comentario.
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Claudia, Regina no me mencio, me menciono otro, que fue el Chanate, no dare explicaciones de por que lo hize, simplemente lo hize, yo no tengo nada contra Regina ni contra ti, es como tu dijiste hacer criticas constructivas.
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Vero, no creo que sea la razon la que hace que tu creas en Dios, es lo primero que te piden, que dejes la razon y tengas Fe, y como bien le dije a Regina, sabes que es el sarcasmo???, lo has utilizado, en todo lo que comente no insulte a nadie mas que para burlarme de,(en algunos parentesis como estos() puse Dios malo y cosas asi) mas nunca para agredir a nadie.
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Lo sabia, como lo dije algun despistado se iba a agarrar del simple echo de que soy satanico, pero lo que nunca me espere fuera que me dijeran que le bajara a mis insultos y que por que me creia salvador, pense que comprendian y sabian cuando alguien habla con sarcasmo.
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Regina en verdad espere mas de ti, pero lo unico que me dices es que me contradigo por ser satanico(cosa que por lo ya visto y expuesto antes no entiendes), y por quererme hacer el salvador, nunca trataste de aclar el por que llamaste dogma a la Fe y mucho menos tu comentario sobre las patatas y la fe y mucho menos la contrariedad de creer en un Dios injusto, ¿quieres continuar o le paras hasta ahi? por mi encantado, yo si te demostrare punto por punto en lo que a mi parecer (y a MIS ECHOS COMPROBADOS VERIDICAMENTE) estas mal, si en algun punto estoy de acuerdo contigo te lo hare saber, por que esto no se ha convertido en algo personal.
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Okas banda, espero sus comentarios voy a jugar un juego Resatanico, para que mi «F»e hacia satanas crezca mas.
Jajajaj Chanate no dejes el sarcasmo, sino como seguira abierto el debate?….
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Yo ya no pretendo dar mas resonancia a esto, lo que quize exponerlo expuse, e igual es un dogma que yo sigo, pero tu persigue las huellas d ela historia, y si te incomoda el pasado, entonces siempre sera incomodo vivir pues cada acto queda a juicio del tiempo y la razon que tiene cad auno para con su vida.
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Saludos
Pilin …realemente nunca vamos a llegar a ningun punto….yo no dejare de creer en Dios, y tu no creeras en el, no puedo demostrarte mi fe, en definitiva sabes q es algo q no se puede. Es inutil pedir pruebas de q Dios existe tal y como tu las quieres ver. En fin y bueno si te pedi q le bajaras a las agresiones porq…pues si agrediste a mi punto de vista, veras a veces batallo para entender a la gente en vivo y a todo color pues mucho mas por un medio como este donde no veo si es sarcasmo ON u OFF
Pilin:
Así como no tienes idea de lo que es fe, tampoco tienes idea de lo que es sarcasmo y mucho menos de lo que es religión.
El sarcasmo es la burla «fina», querido, no admite procacidad o deja de ser sarcasmo y/o ironia para convertirse en eso que tu practicas, burda burla sintoma inequivoco de fastidio por sentirse superado. ¿Me sigues?
Religión, querido, no es solo la catolica, judia, islamica, adventista, mormona o cualquiera que «endiose» a un ser superior, religión es también lo tuyo tu secta «satanica», auto excluida de la sociedad que rechaza por uniformada, pero que en su esencia y de origen nace corrupta pues contra la uniformización -permiteme el palabro- ya se ha prostituido pues se convierte simplemente en otra religión, he ahí la contradicción que te señalo.
Otro punto:
Yo no te critico por satanico, amiwito; te señalo que no eres mejor ni peor que aquellos que en lugar de autoendiosarse endiosan a un ser superior al que llaman Dios.
Tu dios eres tu mismo, el dios de ellos es otro; y punto pelota ¿ok? Lo que critico es que esa gente a quienes tratas de cuadriculados en ningún momento están tratando de hacer que otros crean en lo que ellos creen, es más, tomando lo señalado por Claudia -por ejemplo- y su modo de vivir su fe, es mucho mas autentica y menos sectaria que el modo en que tu vives la tuya, pues ella en ningún momento se burla o pretende vulnerar tu derecho a pertenecer al Club de Toby -ejem!, perdón, al culto satanico- ella nisiquiera sigue los preceptos de tal o cual doctrina, ella sigue SUS creencias de acuerdo a lo que moralmente entiende por bueno o malo -y lo que entiende por bueno o malo se encuadra perfectamente en los 10 mandamientos de Trento, como ya se señaló antes- Sin embargo tu, querido; señalas como precepto de la tuya el no inmiscuirse en los asuntos ajenos -a menos que un «cofrade» te pida ayuda- y traicionas ese precepto -eclesial por donde se vea- al tratar de «convencer» a los demás que su religion, su fe o su dios es lo malo y lo tuyo lo unico autentico o verdadero. No practicas el «vive y deja vivir» que pregonas.
De ahí que te haya señalado como tan sectario como aquellos cazadores de brujas -pretexto gracioso de este debate- nada mas que no te das cuenta de ello.
Punto siguiente:
Puedes fabular hasta el infinito sobre lo que creo o dejo de creer, entiendo que tu cortedad te impida ver mas allá y no aceptes q haya gente que no esté adscrita a ninguna iglesia o creencia -nisiquiera el egocentrismo- eso te lo dejo a tu libre imaginación, ya que no pretendo hacer de este debate una guerrita personal.
Solo señalo las contradicciones en las que caes una y otra y otra vez.
Ahora pues, espero que aceptes tu sectarismo y que profesas una religión tal cual otra gente aquí, pq eso es lo que es aquello a lo que llamas «satanicos», y no, no se regirán por un «librito», pero ¿de donde sacaron sus preceptos?.
Siguiente:
Tuve la intención de rebatir tu ladrillo punto por punto, pero querido, no hay punto que rebatir y no es pq tu estes en lo correcto y yo equivocada, sino pq tu NO has planteado ni medio argumento, solo palabras encadenadas sin sentido -y no, no es que este mal en comprensión de lectura- es simplemente que no te aclaras en tus propias ideas, asi q si logras hilvanar algo coherente prometo tomarme el trabajo de leer y rebatir. ¿Ok?.
Pillin, tu no tienes que esperar nada de mi, ni yo tengo pq demostrarte nada, ese tono paternalista para tus adeptos, si no entendiste que lo de las patatas era sarcasmo ¿qué puedo hacer? ¿reeducarte? sin embargo has debido saber captar tras la ironia lo que encerraba. ¿O vas a negar gente que le tiene fe a un totem o a una estampita o incluso a su camiseta favorita, esa la de la «buena suerte»? Todo eso es fe, como lo que tu tienes en ti mismo -no entro a si valedero o no, eso me lo guardo-
¿Que si le paro? Pareces ansioso por no recibir mas respuestas por parte mia, ya te he señalado tus clamorosas contradicciones y como por mucho que pretendas ser «diferente» -pose muy de moda entre los adolescentes- no eres mas q la otra cara de la misma moneda, un ADEPTO mas como otros adeptos.
En cuanto a las contradicciones con mi dios injusto ¿A que dios mio te refieres? Te juro que me encantaría saberlo, hombre si la secta satanica tiene dones «adivinatorios» mañana mismo me convierto.;) (Eso también fue sarcasmo, para que usía lo entienda)
Soy Reginamantis y parece que alguien se «quejó» a los dueños, vamosssssssssssssssssss chanate, ehhhhhhhhhhh pilin, no sean ojaldres manis.
Aqui mi respuesta q no me dejan colgar:
Pilin:
Así como no tienes idea de lo que es fe, tampoco tienes idea de lo que es sarcasmo y mucho menos de lo que es religión.
El sarcasmo es la burla «fina», querido, no admite procacidad o deja de ser sarcasmo y/o ironia para convertirse en eso que tu practicas, burda burla sintoma inequivoco de fastidio por sentirse superado. ¿Me sigues?
Religión, querido, no es solo la catolica, judia, islamica, adventista, mormona o cualquiera que «endiose» a un ser superior, religión es también lo tuyo tu secta «satanica», auto excluida de la sociedad que rechaza por uniformada, pero que en su esencia y de origen nace corrupta pues contra la uniformización -permiteme el palabro- ya se ha prostituido pues se convierte simplemente en otra religión, he ahí la contradicción que te señalo.
Otro punto:
Yo no te critico por satanico, amiwito; te señalo que no eres mejor ni peor que aquellos que en lugar de autoendiosarse endiosan a un ser superior al que llaman Dios.
Tu dios eres tu mismo, el dios de ellos es otro; y punto pelota ¿ok? Lo que critico es que esa gente a quienes tratas de cuadriculados en ningún momento están tratando de hacer que otros crean en lo que ellos creen, es más, tomando lo señalado por Claudia -por ejemplo- y su modo de vivir su fe, es mucho mas autentica y menos sectaria que el modo en que tu vives la tuya, pues ella en ningún momento se burla o pretende vulnerar tu derecho a pertenecer al Club de Toby -ejem!, perdón, al culto satanico- ella nisiquiera sigue los preceptos de tal o cual doctrina, ella sigue SUS creencias de acuerdo a lo que moralmente entiende por bueno o malo -y lo que entiende por bueno o malo se encuadra perfectamente en los 10 mandamientos de Trento, como ya se señaló antes- Sin embargo tu, querido; señalas como precepto de la tuya el no inmiscuirse en los asuntos ajenos -a menos que un «cofrade» te pida ayuda- y traicionas ese precepto -eclesial por donde se vea- al tratar de «convencer» a los demás que su religion, su fe o su dios es lo malo y lo tuyo lo unico autentico o verdadero. No practicas el «vive y deja vivir» que pregonas.
De ahí que te haya señalado como tan sectario como aquellos cazadores de brujas -pretexto gracioso de este debate- nada mas que no te das cuenta de ello.
Punto siguiente:
Puedes fabular hasta el infinito sobre lo que creo o dejo de creer, entiendo que tu cortedad te impida ver mas allá y no aceptes q haya gente que no esté adscrita a ninguna iglesia o creencia -nisiquiera el egocentrismo- eso te lo dejo a tu libre imaginación, ya que no pretendo hacer de este debate una guerrita personal.
Solo señalo las contradicciones en las que caes una y otra y otra vez.
Ahora pues, espero que aceptes tu sectarismo y que profesas una religión tal cual otra gente aquí, pq eso es lo que es aquello a lo que llamas «satanicos», y no, no se regirán por un «librito», pero ¿de donde sacaron sus preceptos?.
Siguiente:
Tuve la intención de rebatir tu ladrillo punto por punto, pero querido, no hay punto que rebatir y no es pq tu estes en lo correcto y yo equivocada, sino pq tu NO has planteado ni medio argumento, solo palabras encadenadas sin sentido -y no, no es que este mal en comprensión de lectura- es simplemente que no te aclaras en tus propias ideas, asi q si logras hilvanar algo coherente prometo tomarme el trabajo de leer y rebatir. ¿Ok?.
Pillin, tu no tienes que esperar nada de mi, ni yo tengo pq demostrarte nada, ese tono paternalista para tus adeptos, si no entendiste que lo de las patatas era sarcasmo ¿qué puedo hacer? ¿reeducarte? sin embargo has debido saber captar tras la ironia lo que encerraba. ¿O vas a negar gente que le tiene fe a un totem o a una estampita o incluso a su camiseta favorita, esa la de la «buena suerte»? Todo eso es fe, como lo que tu tienes en ti mismo -no entro a si valedero o no, eso me lo guardo-
¿Que si le paro? Pareces ansioso por no recibir mas respuestas por parte mia, ya te he señalado tus clamorosas contradicciones y como por mucho que pretendas ser «diferente» -pose muy de moda entre los adolescentes- no eres mas q la otra cara de la misma moneda, un ADEPTO mas como otros adeptos.
En cuanto a las contradicciones con mi dios injusto ¿A que dios mio te refieres? Te juro que me encantaría saberlo, hombre si la secta satanica tiene dones «adivinatorios» mañana mismo me convierto.;) (Eso también fue sarcasmo, para que usía lo entienda)
vaya, por primera vez veo que el chanate se queda callado sin replicar un comentario que va en contra de sus opiniones? se estara recargando de municiones o hasta ahi llego?
no se pierda el proximo encuentro,en esta esquina el chanate envuelto con su capa sin angeles ni serafines,mallones negros y un trinche dibujado en el pecho con nucita de chocolate,en la otra esquina un monton de creyentes que afirman lo que emos oido toda la vida y por lo cual se siguen matando en Palestina y otros muchos lugares por todos conocidos,quien ganara?hagan sus apuestas seniores! iluminalos sr!,hagamos el amor ,no la guerra.
TUPADRE, calma, hay ocasiones en que es
necesario dedicarle una tarde al trabajo
por mas espurio que este sea.
COXCA, saludos a ti también. Solo recuerda la conocida frase de «Quien no conoce su pasado, esta condenado a repetirlo».
GERISIN.
Siempre que he hecho referencia a algun comenentario, ha sido porque ha sido necesario. Menciono un ejemplo y te
respondo: En tu comentario 104 dices que «no tienes tiempo libre para contestarme excepto una cosa». Despues en tu
comentario 111 dices que me salgo por la tangente. No se si fue un error deliberado o simplemente eres olvidadiza como para criticar que no respondo cuando tu acabas de hacer
exactamente lo mismo.
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Yo no estoy guiando el tema de conversación, yo simplemente expuse un tema y gracias a los comentarios de muchos, este se ha derivado en otros temas relacionados con el primero.
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Y por favor, no andes inventando palabras cuando ya existe una manera correcta de decirlas: Hincapié se escribe con H. Es un pequeño detalle, pero si se ve muy mal.
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Una última petición por hoy y espero que ahora si tengas tiempo y no encuentres esas salidas por la tangente que tanto parecen molestarte:
¿Podrías aclarar como conciliar tu frase del comentario 28 «ENTIENDAN, DIOS NO ESTABA EN ESAS ATROCIDADES» con el concepto del dios omnipresente? ¿O es que el dios en el que crees no tiene ese atributo?
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Es una pregunta sencilla, puede ser tu oportunidad de callar a un ateo incrédulo como yo, espero que no la desperdicies en llenarme de adjetivos.
REGINAMANTIS.
El mayor desorden mental consiste en creer que las cosas son de cierta manera, porque nosotros deseamos que así sean.
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Desconozco la razon por la que tu comentario anterior aparecia como moderado, ya lo corregi y te puedo asegurar que de mi parte no fue censura ni nada parecido, yo ni siquiera habia regresado al blog en toda la tarde de ayer.
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Criticarnos mutuamente el/los comentarios con sarcasmo es una actividad inútil. Es como si contara un chiste que yo aseguro que es muy gracioso y tu sostienes que no lo es.
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De todas maneras, me parece que eres lo bastente estúpida como para pensar que las razones que aquí se exponen para sustentar una idea no son argumentos. Mijita, TODO es un argumento. Podrá ser un buen o mal argumento, pero no deja de ser argumento al fin.
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Lo de «reclutar gente» fue un chiste. No me importa que no te haya parecido gracioso o no te haya gustado, ya que era con dedicatoria para el PILIN. De todas formas, gracias por participar. Y para que veas que no soy el único que hace bromas, me pareció divertida la sección donde me imaginas con las boloñas encogidas porque no corri inmediatamente a contestarte. Por mi parte, voy a imaginar que estas rascandote tu pegajosa verijita izquierda con tu uña del dedo medio durante cada minuto que pase entre que se publique este mensaje y hasta que me respondas.
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Si Claudia habló de los 10 mandamientos, pudieron ser los mosaicos o los mandamientos versión rebajada del catecismo católico, o los que tu quieras inventar. No veo que ella se haya quejado de que la malinterprete ya que aunque se hable de los 10 mandamientos-La película, es claro que al final de cualquier línea argumentativa los 10 mandamientos mosaicos son la base de cualquier otra versión surgida y por surgir de los 10 mandamientos.
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Yo no dije que Jesus había muerto como un tonto, eso fueron las palabras exactas de un texto atribuido a Robert Ingersoll. Leele bien mija, no pidas exactitud si no puedes tener exactitud en tus comentarios.
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Cuando las religiones tuvieron el poder, no lograron nada bueno. Ahi esta el ejemplo vasto de la Iglesia Católica desde prácticamente sus orígenes. Si piensas que es un ejemplo parco, podemos hablar de los puritanos gringos del siglo XVI y su locura de Salem, o los colonizadores de la Nueva España, o la guerra cristera en México entre muchos otros.
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Si, cuando hablo de La Iglesia, me refiero a la iglesia oficial católica apostólica y romana. Revisa cualquier enciclopedia, yo ya lo hice y eso no es exclusivo mío.
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En fin, veo que el tema se ha diversificado, y por lo mismo me gustaria regresar a los origenes de la discusion:
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Es mas, ahi te va la introducción nueva del post, en su versión dedicada a las Reginasmantis que creen que es incorrecto decir la palabra fe antes de mencionar algunas atrocidades cometidas por los cazadores de brujas generalmente identificados como adheridos a la Iglesia Católica, entonces T-O-D-O el planteamiento de considerar que a veces las personas militantes, participantes, creyentes y fieles de una religión, pueden comenter atrocidades impresionantes escudándose en el puesto de servidores de dios es inadecuado:
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Muchas personas piensan que solo con la fe en un dios que nadie ha visto y con una vida entregada al servicio de una iglesia que afirma tener la sucesión apostólica instituida por el propio Hijo de Dios, es con lo que los humanos, y en consecuencia, el mundo, puede mejorar. ¿Sera así? Bueno, los hechos históricos hablan por si solos. Los invito a dar un breve paseo por un mundo que abandonó la razón para ir en pos de una â??realidadâ? espiritual. Una exploración por un extraño y bárbaro capítulo de la historia que nos hace descender a las tinieblas de los mas profundos abismos de la mente humana: La brujería de la Edad Media.
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¿Así se te gusto la introducción?
Espero que no te vayas y regreses, de verdad es muy ilustrativo ver como manipulas mis palabras. Al principio afirmas que yo doy por sentado que la fe es igual a la iglesia católica, cuando ya te aclare que no es así y tu misma criticas que al final del post hablo de otros monstruos-humanos que nada tienen que ver con el catolicismo (como Josue Yrion).
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Tu siguele mijita, de una vez pronostico que tu vas a tener la última palabra en este post. Yo no voy a estar aqui por siempre, pero es posible que tu estupidez sin límites si.
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Me saludas a diosito si es que alguna vez haces contacto con él. Dile que para la próxima eternidad, contrate a otro publicista, porque el de esta época nomas no la supo hacer bien.
una vez mas el sr Chanate a ganado sin siquiera razgarse esos exoticos mallones tipo alushe,pero tamanio «superoso»
Declaro esto un empate tecnico….jajajajaja
Igual Chanate saludos. La frase muy sonada pero no viene al caso, puesto que se conoce el tema, otra muy distinta es querer aceptar las cosas como la gente dice. Se condena quien ni por enterado del tema, y pretende vivir en su fantasía, masturbandose la mente con ideas baratas…marcando unas simples hipotesis creadas por historiadores y hacerlas como una ley en su vida 😉 .
estimada regina me da risa como me contestas, no por que tu tengas un concepto de sarcasmo, quiere decir que todos tengamos el mismo verdad???, mi sarcasmo a lo mejor es grocero, pero tiene el mismo fin que el tuyo que es disque «burla fina», burlarnos, o estoy mal.
–
religion…..mmmm——preceptos……. tu no entiendes verdad??? nosotros no tenemos preceptos, vivimos como nos plasca, dejamos de ser como somos, cuando nosotros mismos nos atamos a algo, seguramente lo dices por el ejemplo de la autodefensa, cuando te comentaba que aquel que mata sin motivo alguno deja de ser asi, analizalo mi reyna y veras el verdadero significado de lo que te dije y todo lo que implica–VIVE Y DEJA VIVIR–fusionalo con lo que te acabo de decir y entenderas cuando nosotros dejamos de ser como somos.
–
tu no me criticas, simplemente me señalas, no te entendi, acaso no es lo mismo, cuando alguien señala a otra persona es por que la esta criticando o no???, sino es asi explicame por que hiciste ese comentario, para mi, tan absurdo.
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«Tu dios eres tu mismo, el dios de ellos es otro; y punto pelota ¿ok? Lo que critico es que esa gente a quienes tratas de cuadriculados en ningún momento están tratando de hacer que otros crean en lo que ellos creen», a quienes trate de cuadriculados???, a todos lo que creen en Dios a ciegas, acaso todos esos cuadriculados nunca trataron ni tratan de que yo crea en su Dios, jajjaja, has olvidado tu historia y pasas por alto los hechos, un ejemplo claro la Conquista de Mexico, acaso a los indigenas no trataron de imponerles la religion, no mataron a todo aquel indigena que no creia en Dios, jojo fijate como comentas andas mas mal que yo.
–
PRECEPTO: norma incorporada a un cuerpo legal. ups regina te sigues equivocando en cuestion de conceptos, andas mal amiguita (y conste que tu sola lo demuestras), te repito, no leas superficialmente las cosas, analizalas y entenderas el verdadero significado de todo lo que yo expuse (en cuestion a como soy).
–
mi corta edad??? acaso tu eres la adivina, como sabes que mi edad es corta, te saco de la duda??? tengo 47 años. si te referias a mi corta edad para pensar o algo similar, creeme que estoy muy pero muy porencima de ti, yo no necesito hablar como viejo para que se me considere como tal, por lo que veo tu si verdad???
–
egocentrismo, ver mas alla, mmmmm creo que lo dices por ti verdad???, ya varias veces he visto en tus comentarios hacia mi que si soy mago, que si se de que religion eres, y cosas por el estilo, y dices eso por que a lo mejor tu crees que no estas adscrita a ninguna religion, mmmmm, a lo mejor y tienes razon, eso si no lo discuto, por que no lo se.
–
el siguiente punto sobre los argumentos ya lo aclaro el chanate, para que volver a decirlo, lee lo que el escribio acerca de «argumentos».
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jajaja y vuelve la burra al trigo diria mi abuelita, ya te di la definicion de fe segun la iglesia catolica verdad???, y no me vallas a salir conque «esque no puedes aplicar ese concepto por que hay diferentes conceptos» o una chingadera asi, te repito de que estamos tratando mi reyna, pues si de Dios y de la Fe, asi que no me quieras sacar otro concepto distinto a lo que manejan los que defiendes y si aplicas ese concepto veras que estas equivocada cuando dices que alguien le pueda tener fe a las patatas y a una camiseta, sigues mal mi reyna, es por eso que yo no puedo tener Fe en mi mismo entiendes???
–
¿que si le paras? pues por como te esta iendo io diria que mejor le pararas por que nomas no iegas a ningun lado, salvo a seguir con esta discucion que efectivamente no nos lleva a ningun lado, dada tu terquedad de quererme hacer quedar mal, no mi reyna no es asi, yo te lo dije si existe algun punto en que estemos de acuerdo, o en que de verdad me demuestres que estoy mal, lo aceptare con agrado, pero lo unico que haces (y si respondes vas a seguir haciendo) es criticarme por el simpl echo de que te has formado una idea de como soy y quiens soy, asi es crees que soy un chavito que busca cosas nuevas y diferentes.
–
EStoy conciente que me equivoque al tratar de imponerte un dios, una disculpa por eso.
–
bueno bueno, pues yo creo que el chanate dio finiquito a este post, todos creiamos que se habia callado pero por lo visto no fue asi, regreso con mas power, chido pues, regina estoy pendiente si es que me contestas.
(Nuevamente, soy REGINAMANTIS; y no se me permite escribir con ese nick)
CHANATE:
Puede que tu seas paranoico, yo no, he escrito desde ayer diversos comentarios que me enviaron lo mismo: un moderador validará su comentario y luego será publicado, y aun no publican nada. ¿Es este un lugar de opinión libre? Pues no lo parece. ¿Qué no es tu responsabilidad? Puede ser, pero entonces no veo tu necesidad de justificarte.
Inútil es ejercer de juez y dictaminar cual gurú: tu no distingues el sarcasmo y bla, bla, bla, y luego picarse â??como impepinablemente lo has hecho dada tu virulencia- y venir a ejercer de pater todo poderoso en este medio, donde entiendo hasta ahora nadie había osado replicarte como lo he hecho yo.
La estulticia es toda tuya cariñet, no, no TODO es un argumento, como no toda sucesión de palabras necesariamente engloban una idea, algunas sucesiones de palabras â??como las desarrolladas por Pilin (supongo que te ha pedido q le defiendas de mi, q mala soy XD)- son vacías, carecen de sentido y es pues por lo tanto OCIOSO tratar de argumentar nada, pues donde hay solo palabras vacías â??lo que tu consideras â??mal argumentoâ?- no hay NADA.
Lo de â??reclutar genteâ? no lo dijiste tu, así que no se pq te aludes, yo respondí directamente a Pilin, no te creas que uno va por ahí leyéndote con tanto ahínco, no me seas pretencioso muchacho.
Como le dije ayer al Pilin, por mi fabula lo que quieras, entiendo que tengas tan mala baba si te ves obligado a realizar un trabajo â??espurioâ? â??otros tenemos mas suerte y eso nos provee de mejor humor- 😉
Si tan versado eres â??como dijo Lucerilla- habla con propiedad, no existen â??versiones rebajadasâ? existe el Concilio de Trento, que fue de donde finalmente se desprendieron los 10 mandamientos como lo conocen la mayoría de creyentes y tu quisiste hacer un alarde y pasar por encima de Claudia, aludiendo a los mandamientos mosaicos q son los que rigen a islamistas y judíos, ya que incluso citaste pasajes del antiguo testamento â??que son accesorios para los creyentes católicos- pero que sin embargo rigen esas otras religiones en forma de Coran y Torah, respectivamente. No, Claudia no se ha quejado, pero eso no quiere decir que no la hayas malinterpretado â??con intención de hacerlo- Los Mosaicos podrán ser una â??baseâ? como ingenuamente argumentas, pero al inmiscuir tu pasajes del antiguo testamento te equivocaste clamorosamente, no se si adrede o por simple estulticia, querido.
Me ciño a lo que has escrito más arriba, aquí tu has dicho q Jesús murió como un tonto en la cruz, y bueno, asume tus palabras â??sin importar a quien hayas parafraseado- no seas cobarde por favor, sino es mucho pedir, mira que es un medio virtual y aquellos creyentes a quienes puedas haber agredido están muy tranquilos y son mucho mas respetuosos de tu descreimiento que tu de sus creencias.
Yo no he entrado a discutir en ningún momento los efectos nocivos de NINGUNA religión â??incluyendo al Ateismo del que algunos mal informados han hecho una neo religión- en tiempos pasados, muy remotos, civilizaciones antiguas en América y en otras culturas formadoras de lo q hoy se conoce como mundo occidental se rigieron por sus Religiones y CRECIERON, logrando cosas BUENAS para SU GENTE. El mundo no empezó con la llegada de Cristo â??o olvidas quizá que procedes de un pueblo que antes de ser católico tuvo otros dioses, o te crees que aquello no fue religión- Aun así, te digo que no entré a discutir sobre eso, sino a hacerles ver dos cosas: El concepto equivocado de fe que venían esgrimiendo varios aquí y hacerles ver la patanería de tratar despectivamente y llamar fanáticos a otros que en ningún momento han tratado de convertir a nadie, mientras los autodenominados â??no creyentesâ? se inflaman de rabia tratando de derribar la fe de otros.
Iglesias hay muchas, no hay UNA sola oficial. Incluso los movimientos sectarios son iglesia, no estas considerando a los Hindúes, no estas considerando a los orientales, no estas considerando a los musulmanes, ni a los judíos, el mundo NO SE REDUCE a México u occidente, es mucho mas amplio.
El tema se ha diversificado, pq a cada post tu les sales con alguna paparruchada mas tratando de IMPONERTE e IMPONER TUS IDEAS, lamento darte la mala noticia, los que creen seguirán creyendo, sin importar cuanto intentes convencerles o cuanto les insultes, espero que puedas aguantar tan mala nueva.
Ya que copias nuevamente tu introducción te repetiré que aquellos que persiguen creyentes con burlas y sarcasmos, con insulto pelado, son también neo cazadores de brujas, que si pudieran seguirían escribiendo esas historias de horror que narras.
No, no me iré; no te preocupes. El Pilin y tu parecen muy ansiosos pq me calle de una buena vez y desde ya te digo q eso es bastante difícil, máxime cuando llevo la razón y veo que la otra parte pierde los papeles de manera tan clamorosa que recurre al burdo insulto, se te ve demasiado rabioso y al borde del espumarajo querido, yo no te llamaré estupido, te llamaré Chanate y con eso será suficiente.
Lamento darte la mala noticia final, es imposible que te salude a diosito, para mi El no existe, lo que no impide que respete que otros crean en él y que incluso admire la capacidad de sostener su fe.. Si te es tan difícil de entender se debe únicamente a que eres INTOLERANTE.
Chaucito.
PILIN:
Me quedo con esto:
***EStoy conciente que me equivoque al tratar de imponerte un dios, una disculpa por eso.***
Mi intervencion no ha sido mas que por ello, no tenemos el derecho de imponerle nada a nadie.
Saludos.
¿¿¿EGOCENTRISMO???, deberiamos analizar muy bien esa palabra antes de utilizarla….
simple sugerencia
vaya, los dos tienen un punto, el que sea mas respetuoso y no recurra a lso insultos sera el vencedor
â??Hincapiéâ? con H, ay no, se va a acabar el mundo por que no puse la H a la palabra HINCAPIí?. Chanate por favor no seas quisquilloso, tú también tienes faltas de ortografía.
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Haber veamos, atrocidades en las cuales la iglesia católica de aquella lejana época cayó y las preguntas son: ¿Era la voluntad de Dios que se cometieran esas desgracias? ¿Estaba Dios presente viendo esos horrores cuando se cometieron? La respuesta a esa dos interrogantes es No y Si, respectivamente. Pero ampliando la respuesta a la segunda pregunta diré lo siguiente:
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Muchos seguramente creerán que Dios se olvido de la raza humana cuando se mataron así unos a otros en la inquisición y se preguntaran, ¿Si Dios vio esas atrocidades, por que no hizo nada?, la respuesta está clavada en el origen de la creación del hombre, ¿Cuál es la mayor cualidad de que revistió el carácter de la raza humana? El libre albedrío, el poder de decidir que camino escogeremos, si servir a Dios o torcernos y seguir nuestros propios caminos lo cual condujo a los resultados ya vistos a través de la historia de la inquisición.
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Lo digo y lo repito, Dios no estaba con la iglesia católica en la edad media cuando se cometieron esas matanzas pero si no estaba en ella, ¿Acaso en esa época se extinguió de la raza humana personas que de verdad seguían los caminos correctos de Dios? Pues lo repito, estudien a los Valdenses.
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Chanate, Dios estaba y aun está muy atento a las desgracias que azotan a este mundo, pero í?l no puede bajar del cielo a detener la mano de las personas a que cometan atrocidades y males unos a otros, de lo contrario violaría el libre albedrío que nos dio, recuerda, la decisión de a quien hemos de servir es nuestra y de nadie mas.
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Y ya para terminar solo diré que en la Fe también puedes poner a prueba a Dios. He estudiado y escuchado de viva voz (inclusive yo puedo dar testimonio de ello) historias de hermanos que han sido salvados en momentos de peligro o algunos que después de haber pedido a Dios su ayuda en algún problema se ha resuelto de manera por demás fortuita.
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Dos amigos conversabanâ?¦
â??No sé que pasa que siempre que oró pidiéndole ago a Dios nunca me respondeâ?
â??Que raroâ? Responde el otro â??A mi siempre me responde, a veces me dice si a veces me dice no y otras me dice esperaâ?
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Créanme es agradable ir por el mundo con seguro pie sabiendo que hay quien nos cuida, y se los dice alguien que ha visto vez tras vez los milagros de Dios en su vida.
ke pedo, se rindio el chanate?? no mames eres mi gallo we, sigale sigale
… y la ganadora es: ¡raisa (reginamantis) !!!!!!
Ya se acabó? mmm que desilución…………..tan bien que se estaba poniendo este debate 🙁
jajaja, que estupidez
Pobres los curanderos y sanadores que habia en la gran tenochtitlan y todo mesoamerica, que eran como doctores que curan con hierbitas, raices, copal y muchos huevos. y para los españoles eso era brujeria y les dieron cuello.
y ahora que por que tan callados , no hay nada de que hablar?
muacks
REGINAMANTIS, te lo voy a decir claramente: Yo no tengo nada que ver con que tus comentarios (por absurdos que me puedan parecer) NO aparezcan publicados. Si de eso se tratara, tan pronto publicaras un comentario con otro nombre y aclararas que eres REGINAMANTIS, dicho comentario desaparecería junto con todos los que has hecho o simplemente el post no se abriría a comentarios, como muchos otros blogs. Así de fácil, no estoy justificandote nada, solo intentaba clarificar el punto.
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¿Y dices que andas de buen humor? Chin… no quisiera conocerte de mal humor. Debes ser una bruja en un sentido verdaderamente amplio de la palabra.
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Por otra parte, te informo que estas equivocada, el Concilio de Trento fue en el año mil quinientos y algo, muchos años despues del Concilio de Hipona, que fue cuando se decidió por primera vez el canon oficial de la Biblia. Checa tu enciclopedia para mas exactitud.
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Además, los mandamientos mosaicos (los que aparecen en los libros atribuidos a Moises) no son como tu dices, exclusivos de los islamitas y judíos ¿Que nunca has visto una biblia de las que usamos aquí en occidente? Revisa í?xodo 20 y Deuteronomio 5, ahi dice como título «Los Diez Mandamientos».
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Y ya que mencione a las enciclopedias, que curioso que digas que no hay iglesia oficial, tengo en mi pantalla el artículo Brujería de la Enciclopedia Microsoft Encarta 2007 y dice claramente Iglesia, así con mayúsculas para referirse a la iglesia católica oficial. No leas nada mas lo que yo te digo, lee otras cositas, algo aprenderás, te lo aseguro.
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No te hagas la mártir, ni pretendas hacerme ver como un «neo cazador de brujas» por publicar una reseña en un sitio web público. Ni siquiera te estoy acosando, si te escribo y contacto es solo por medio de esta página a donde entras voluntariamente a exponer tus traumas.
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No es mi intención desconvertirte de tus dogmas a los que te aferras (de manera bastante miserable, si me permites una apreciación meramente personal). Con este ejercicio de libre expresión queda claro que la rabia y el espumarajo que notas en todos los que te contradicen, tiene su origen en ti, ya que nos has salpicado.
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¿Me dijiste intolerante? ¿Tu que te sulfuras por una simple burla o sarcasmo? Sale pues.
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Para mi el concepto de fe no tiene porque ser un tema vedado, no entiendo porque si me burlo de la fe de alguien soy digno de que me califiques de rabioso, intolerante y patán, pero a su vez, si tu me cuelgas todos esos adjetivos, de alguna manera eres inmune a convertirte en rabiosa, intolerante y patán a pesar de que por tu parte, te comportas exactamente de la misma manera intolerante hacia mis ideas y creencias.
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¿Que tanto defiendes de la fe si dices que no la tienes? Y luego no quieres que te diga estúpida. Lo siento.
REGINAMANTIS, solo una pregunta al márgen ¿Eres pariente del que se hace llamar TAQUERO?