Hoy visitamos un par de posibles clientes, el primero casi no sabía nada de web, nos oyó, nos preguntó las cosas que no sabía, una plática normal sobre servicios de diseño web y multimedia. El segundo cliente estaba más empapado en el tema, es más conocedor eso se sabe en cuanto intercambias unas cuantas palabras sobre el tema. Déjenme resumirles.
Llamada para confirmar, carro, estacionamiento de la empresa, buenas tardes, somos TROST y hacemos páginas web y multimedia.
Y nuestro posible cliente: Ahh! fíjate que ya tenemos un departamento de informática, y yo (?), ajá, como le iba diciendo, nosotros somos diseñad… Si, si me dice, aquí tenemos uno también, es el que nos hace la página y la actualiza, es ingeniero en informática y «es muy aventado».
No tengo nada contra las personas que quieren superarse y aprenden a hacer nuevas cosas en su vida profesional, como un ingeniero en sistemas que hace páginas web por ejem. pero el mercado está de risa y ya no se quien tiene la culpa, si los clientes que siguen yéndose con los precios más bajos o los ingenieros, contadores, y una serie de etcéteras que hacen web.
He visto casos de personas que no tienen nada que ver con el diseño que hacen páginas excelentes, pero por acá por Hermosillo la cosa no es así, bueno todavía no conozco alguno.
Hemos tenido clientes que cuando les hacemos la página es la tercera versión que les hacen, porque las anteriores no los satisfacen y/o les quedaron mal los Ingenieros en diseño.
Me llama la atención que un par de clientes cuando los conocimos nos dijeron que les habían dado el dato que de nosotros somos muy caros, esto sólo refleja una cosa, no existe una verdadera noción del trabajo de los diseñadores web, el mercado está acostumbrado a los sitios planos y mal planeados y es parte de nuestro trabajo cambiar eso.
¿Qué somos caros?
Tu dejarías que un administrador contruya tu casa?
lo barato sale caro y lo caro????
jajaja,.. que vaciado,.. el guey de la foto,.. se parece a un arabe recien fimugado,..
es el hijo loser de osama jajajajaja………
es lo que se nos dice también a los médicos «que fácil se ganan ustedes el dinero» perdón? fácil? porque no entonces va usted y se sienta a leer las 1300 páginas del libro de farmacología y se receta unas aspirinas.
Creo ke el mercado esta hecho para todos, y realmente hasta los ke salen de Diseño Grafico del CNCI pueden ser diseñadores. Y no digo ke sean malos, al contrario la escuela lo hacen los alumnos, y el ke tiene ganas se supera en su ramo.
Por otro lado, kreo ke estas siendo muy soberbio Wico. Puesto ke kizas tu eres un diseñador muy chingon, pero kizas (y dije kizas) te falla akello ke no se ve, el codigo fuente. Yo conozco cientos de diseñadores graficos que dejan sus HTML llenos de etiketas inutiles, ya no digamos el PHP o el ASP, pero no digo ke sea tu caso. El chiste es ke se vea bonito.
En el mercado siempre habra los barateros, ke son muy solicitados por todos, los de precio medio que todos se preguntan si realmente conviene y los ke dan mas caro, ke necesitan ser reconocidos para ke krean en ellos. Esto se llama valor agregado, y si te kejas de el, seria komo reafirmar la teoria de ke el mexicano kiere todo, peladito y en la boca.
Compite y te mejoraras siempre.
mi papa es mecanico administrador, y nuestra casa todavía no se cae 🙂
El equipo de desarrollo de un buen sitio de web debe ser multidisciplinario:
Un buen diseñador de interfase pa que sea funcional.
Un buen diseñador gráfico pa que se vea bonito y cargue rápido.
Y un buen ingeniero pa que haga que todo jale…
Ah y un buen administrador de proyectos pa que se dé de madrazos con el cliente…
nunca mejor dicho sultan!, el trabajo del diseñador es multidisciplinario!, sin embargo, la verdad es que la gente no sabe ni que hacemos los diseñadores (mucho menos lo que hace un diseñador industrial…:( ) y si te estas partiendo la cabeza durante 4 o 5 años aprendiendo teoria, metodologia, semiotica, ergonomia y un sin fin de etc. no es para que te vengan conque «el inge ya me lo hizo y mas bara», pues si!, pero a lo mejor no se lee correctamente o no tiene una interfaz adecuada o es de verdad una porquería y no permite que la información llegue de manera correcta, por eso cuando me duele la muela, voy al dentista…
En la empresa para la que trabajo mandamos hacer una página web. Habrá salido en unos 25,000 pesos si mal no recuerdo.
La página no es nada del otro mundo, de hecho me parece chafa.
El caso es que los dueños no quisieron invertir mucho en eso, pues la página tiene un engoque informativo únicamente, no hay cotizaciones en línea, ni nada semejante.
El problema que surgió después es que el que nos hizo la página, no nos asesoró para darla a conocer de una manera efectiva.
La empresa es pequeña y no tiene para anunciarse en medios masivos.
Con esa experiencia, yo no me aventaría a pagar 100,000 pesos para que me hagan una super página que nadie visite.
Saludos.
es cierto…, hay empresas que no tienen los medios ni para publicidad ni promocion ni nada de eso, los medios electronicos aun no tienen el alcance de los impresos y tambien es que hay un chingo de paginas!, pero tambien para eso es el diseño, para adaptarse a las necesidades del cliente…, que lastima que la persona que hizo su pagina no tuviera en cuenta eso…, la puedo ver? me podrias decir cual es la direccion? :p
«Tu dejarías que un administrador contruya tu casa?»
creo que el chiste de este blog no es diferenciar a los buenos diseñadores de los que apenas empiezan __si no, la enorme cantidad de clientes irreales que aparecen____ aquellos que te piden las cosas mas extrañas o los que piensan que con word ya puedes hacer todo___
hace poco en una fiesta y por platica de borrachos pues salio una onda para hacer un video para una empresa muy grande e importante en toluca___si si salud , tarjetas aqui nos vemos , te marco si si bla bla.___ la propuesta era hacer un video corporativo pero pues con el toque de su servidor___y resulta que cuando llego, esta el big boss de toda esa onda y ____ oye pues si queremos un video pero lo mas importante es poner las camaras_____ what__:^^no si, las camaras y el circuito cerrado____ bueno total que puse mi reel y toda la cosa y nanais que se armo por que estos personajes me llamaron para poner las camaras en un circuito cerrado ____ que demonios tiee que ver eso con motion graphics y video.
salud_______ ese fue el mas reciente que me paso y estuvo irreal______
y ya de paso cobrar por una pagina web en el tercer mundo es de terror_____ si, hay que planear bien el web y toda su onda pero que pasa con los precios___ yo soy de la idea que hay que hacer un trabajo con caracteristicas unicas _____y claro cobrar lo que vale___nada de que muy caro, pos si de eso se vive___ ahora ahi les va un tip para que vean que tal con los precios______
hace tiempo llame a http://www.2advanced.com y pregunte cuanto cobraban por un website y jajajaja me tire llorando al piso_______65 mil dlls___ salud
bueno y ya de ultima
http://www.clientcopia.com/
haciendo honor a este blog aqui estan todos los quotes mas estupidos de todos los clientes mas irreales___
yeah:_!
Bueno, para el cuate que escribe todo con k, si los diseñadores dejan mal el código fuente, es porque simplemente no es chamba de un diseñador programar una página web, lo lógico es que el diseñador «diseñe» y el programador «programe», cuando un diseñador programa a mi me parece que el mismo rebaja su profesión, yo hago páginas web y realmente me vale madres como se programe, yo únicamente le digo al gí¼ey de informática: «a ver como chingados, pero lo haces», no tengo ni puta idea de como usar html, xml, asp, java y demás madres (nisiquiera conozco bien sus nombres) y he diseñado ya bastantes páginas (en photoshop, illustrator y/o freehand, claro está)
Sin animos de ofender a nadie, kreo ke se toman muy a pecho ke las personas prefieran lo barato a lo de calidad. Es simple todos hemos comprado pirateria y articulos sin marca, con tal de ahorrar unos pesos (los menos podran decir ke no, pero pues creo ke nadie se salva).
Ademas, no se pk se ponen tanto a echarle a los ingenieros, si el simple hecho de ke un diseñador haga una pagina, es producto de la mentalidad todologa del mexicano. Debe de haber un analisis y un diseño serio de un sitio web, documentado y estructurado, pk la basura siempre apestara aunke tenga envolturas de colores y bien bonitas.
Por otro lado, llorikean pk otro mexicano les «roba» mercado por ke da algo kon kizas menos calidad (y puse kizas, pk el ke alguien no tenga un titulo, no significa ke no pueda hacer las cosas bien. Si no kaeriamos en otro mito mexicano) a un precio accesible. Esta actitud es tener una vision pobre de un mundo globalizado, en donde los israelitas y los hindues pueden hacer la misma pagina web del diseñador «bueno», a menor kosto ke la pagina «mala» del ingeniero.
La unica diferencia reitero, sera el valor agregado ke nosotros podamos ofrecer al mercado. Si ahora un micro empresario no puede pedir a los hindues y a los israelitas paginas web por ke no es costeable, no significa ke siempre sera asi.
Ademas el arte o la belleza de una obra no es garantizada por ke el artesano haya estudiado en bellas artes. Ayuda mucho, no lo niego, pero el talento se trae desde ke nace, y se pule con la practica.
Dejemos de llorar, y comencemos a chambear!!.
no es en afan de ofender, pero si de defender una profesion, hay mucho detras del diseño de un producto, es este caso de comunicación, una pagina es más compleja de lo que uno supone porque no nada mas es su estructura, sino que sea una tipografia correcta, que el mensaje llegue bien, que el usuario pueda manejarla facilmente que los colores sean adecuados y las imagenes correctas con el tamaño correcto, etc…, se trata de ergonomia visual, de semiótica de la imágen, de teoría del color, detras de una revista hay mucho más que el impresor, de igual manera sucede con una pagina web, no se trata de hacerla «bonita» ni que por el hecho de que «funcione» este correcta…, vamos, que no es enchilame otra! creo que el coraje que solemos tener no es que cobren mas o menos, sino que el producto que se ofrece no sea el mejor, hay una gran diferencia entre arte y diseño y entre diseño e ingenieria…., cada uno es chingon en lo suyo, pues hay que permitir que cada quien haga su trabajo…
no es en afan de ofender, pero si de defender una profesion, hay mucho detras del diseño de un producto, es este caso de comunicación, una pagina es más compleja de lo que uno supone porque no nada mas es su estructura, sino que sea una tipografia correcta, que el mensaje llegue bien, que el usuario pueda manejarla facilmente que los colores sean adecuados y las imagenes correctas con el tamaño correcto, etc…, se trata de ergonomia visual, de semiótica de la imágen, de teoría del color, detras de una revista hay mucho más que el impresor, de igual manera sucede con una pagina web, no se trata de hacerla «bonita» ni que por el hecho de que «funcione» este correcta…, vamos, que no es enchilame otra! creo que el coraje que solemos tener no es que cobren mas o menos, sino que el producto que se ofrece no sea el mejor, hay una gran diferencia entre arte y diseño y entre diseño e ingenieria…., cada uno es chingon en lo suyo, pues hay que permitir que cada quien haga su trabajo…
Los españoles de barrapunto.com le llaman a eso intrisismo.
Los diseñadores se quejan de que los ingenieros les quitan la chamba, pero si supieras la cantidad de Ing. mecanicos, quimicos, civiles… y de otras í reas que se quieren meter a cosas que ya no son de diseño grí fico, sino de programacií²n en serio (programacií²n de sistemas, administracion de servidores, implementación de redes, etc) solo porque se tomaron un curso en el cnci, el itc o el icel.
No se hagan los mí rtires, que no son los í¹nicos que padecen el problema.
Haciendo un elogio al comentario de oz, pk es muy cierto. Cuantos contadores no hay armando computadoras y poniendo cybers, la publicidad vende, es muy cierto.
Tambien es cierto ke debe contener un mensaje por eso recalco la union de varias profesiones(un ingeniero debe poner el software y un diseñador el arte), crea un producto de calidad.
En cuanto a costos, si un diseñador piensa vender su arte caro (en lo ke dice ke kuesta), ke se dedike a hacer esculturas, oleos, frescos, o de perdido a pintar con pintura de aerosol en alguna plaza de hippies. La situacion del pais no esta komo para ke las empresas suelten el dinero a manos llenas, asi la pagina tenga tipografia, sobresalte la imagen corporativa, los colores sean los adecuados a la psicologia del ramo o genero, y este proyectada por un estudio de mercados.
Siento herirles su sensibilidad nuevamente, pero bajen de sus nubes señores, deben de hacer atractivos los precios y unirse a los ingenieros ke tanto odian (alianzas estrategica) o morir en el intento de ser competitivos. Por eso ante la globalizacio (kreo ke siguen sin ver eso) muchas rivales (komo televisa y tv azteca, pepsi y coca, barcel y sabritas) unen estrategias para atacar de frente al mercado internacional.
Puedes defender lo suyo, pero haganlo en la practica, haciendo las cosas con calidad. No atacandose mexicanos kontra mexicanos. Ya hasta empiezan a sonar komo partido politico.
Venderse tiene su chiste tambien, hay gente que puede vender un producto sin tenerlo aun, si eres diseñador, desarrollador, o lo que sea y no sabes venderte jamas vas a ganar de lo que haces.
Los clientes no son malos, solo no saben, si les sabes vender soluciones reales, buenas, que les van a beneficiar, por su puesto que te contratan.
Pero en estos caso es eso, vender, creo que esa es la verdadera competencia
Para empezar, el tipo de cliente que no da su lugar al diseño, sera un «pain in the ass» durante todo el proceso creativo, hará cambios absurdos, impondrá decisiones arbitrarias, regateará costos, se meterá en la chamba que el mismo nos paga por hacerle… Por lo cual mi recomendación (y si tuviera el poder sería una orden) es que eviten este tipo de clientes a menos que se estén muriendo de hambre. Hay que saber con que tipo de gente chambear, cuando se es chingón se puede rechazar cierto tipo de clientes, e incluso cuando empiezas, busca entre la gente inteligente que pueda darse cuenta del valor del trabajo de diseño. Los resultados creativos -igual que los económicos- serán mejor en este caso, y que los informáticos de ICEL, CNCI, conalep, etcétera, hagan sitios web chafas; eso hará lucir aún mejor lo que diseñemos nosotros.
oye wico, dejanos ver tu trabajo para ver que tan chingon eres
Sobre los ingenieros en diseño…
Hay una investigación acerca de la valoración del diseño, de un cuate del que ahora no recuerdo el nombre, aqui no es el punto acerca de los barateros o los careros, yo creo que más bien, deberiamos buscar que nuestros clientes, estén conscientes de la importancia que tiene el diseño, yo nunca he visto que a un ingeniero le resten importancia en su labor, al contrario creo que existe hasta un respeto en la actividad que realiza, creo que nunca he sentido ese respeto hacia los diseñadores.
Es muy comodo hablar de generalidades y decir que nosotros somos de los guenos. Yo estudio diseño y estoy consciente de que un pinche titulo no nos va a iluminar con la inspiración divina o algo así. A lo que voy, todo depende de que tan buenos diseñadores seamos, punto. Sin importar de donde vengamos o si le entramos al linux apache msql y php o al frontpage xpress…
Bueno si bien es cierto que los ingenieros no son propiamente los mejores para diseñar me pregunto por que a los diseñadores se les ocurre que pueden dar mejor funcionalidad a las paginas web que a un los ing en Sistemas.. las paginas web hoy en dia no constan unicamente de colores y diseños bonitos, si no de toda una serie de herramientas y sistemas que permitan interactuar con los visitantes, y todo un tracking de seguimiento para hacer que los visitantes se conviernta en clientes potenciales de tu sitio.
Sinceramente uno de los grandes errores de nuestros clientes de paginas web es que Piensan que un diseño bonito hara que su pagina sea muy visitada o resolvera sus soluciones en internet, sin tomar en cuenta que la Pagina web es tan solo la Punta del iceberg en este ya no tan nuevo mundo del internet, todo el trabajo que esta detras de las paginas web y su eficiente administacion y control de contenidos es lo que realmente deberia de tener valor para nuestro cliente.
Desde este punto de vista muy personal le podria decir que hay varios diseñadores que por su limitada capacidad crear cosasa completas tienen que brincar a hacer sitios dinamicos donde Los diseñadores tambien «juegan» a se Ingenieros.
Cabe mencionar.. cuando hago un sitio de internet. Siempre procuro contratar a un Diseñador…
P.d. Felicito a las personas de TROST que sinceramente hacen diseños y sitios IMPACTANTES…
Saludos…
En mexico hay de todo en el campo del diseño y programación, desde alesys.net hasta proinco.com por supuesto que obtienes trabajo de calidad relativa a el precio que pagas.
por si les interesa, (asumiendo que no saben) moluv.com es buena fuente de inspiración y entretenimiento para los diseñadores.
compartan links.
Nomas para no estar tirando mierda mejor hay que hacer una comunidad local de diseñadores, aca por Hermosillo, o bien levantar un sitio e intercambiar tips, y trabajos.
Voy a levantar un sitio, pronto les voy a avisar por aquí por el blog.com.mx
Para que ningún inge se ofenda.
Salud!
Quieren ver mi sitio? ahitá
http://www.thebestwebs.net
kreo ke te refieres a mi cuando dices ese que escribe con puras «K», kreo ke pecas de soberbia compadre!. no se si fue ironia o realmente ese link ke pones es de tu web. Si realmente es tu web, realmente te falta mucho por aprender, visite tu pagina en una resolucion de 1200 x 960 y tu pagina no es mas ke un cuadrito TOP-LEFT ke no hace otra kosa mas ke una animacion pobre en flash.
Carece de diseño grafico y donde esta la psicologia del color y el estudio de la tipografia?.
Por otro lado, yo no me dedico al web design. Yo soy programador de aplicaciones orientadas a tecnologias de cliente servidor y bases de datos, lo mio es el visual studio .net (a sus ordenes!), realmente eso del sitio web es por hobbie y pues yo me apoyo en mi diseñador grafico de cabecera (mi hermana) para logotipos y tipografias. Yo no tengo necesidad de ir a vender paginas, y cuando llega alguna chamba de esas, me baso en un dg, un licenciado en derecho (alguien se pregunto alguna vez si lo ke pones en una pagina, no te trae problemas legales como copyright o ante profeco), un lic en mercadotecnia y pos un humilde ingeniero ke le mete kodigo komo negro = ) (osease el ekipo de trabajo de la empresa). Tu ke ofreces???, animaciones komo la del link? pobre…
Quiero aclarar algo muy importante, yo como diseñador web planeo el sitio, lo diseño, y siempre que lo necesito me apoyo en mi buen amigo Matute, director y fundador de una exitosa empresa de webhosting egresado del Tec de Monterrey de Sistemas de Información.
Yo diseño, el aplica los sistemas, o hace la programación necesaria.
Si leen de nuevo el post, dije que conozco a gente que no son diseñadores y que hacen trabajos excelentes, pero es rarísimo.
Y para ese que escribe con puras «K» con eso nos demuestras lo que nos puedes ofrecer produciéndonos un sitio.
jeje, te la tragaste
Coyote, si no diseñas entonces porque te arde tanto el post? para mi que si diseñas
«animaciones como la del link? pobre…» estás bromeando? me costó mucho trabajo hacerla :p