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Transcripci贸n del programa Tercer Grado edici贸n especial con el presidente Felipe Calder贸n

Participaron: Leopoldo G贸mez, Carlos Mar铆n, Joaqu铆n L贸pez D贸riga, V铆ctor Trujillo, Denise Maerker, Adela Micha, Ciro G贸mez Leyva, Carlos Loret, Felipe Calder贸n.- La lucha democr谩tica de Felipe Calder贸n

LEOPOLDO G脫MEZ.- Muy buenas noches, esta es una edici贸n especial de Tercer Grado, y hoy me acompa帽an V铆ctor Trujillo, Adela Micha.

ADELA MICHA.- Buenas noches.

LEOPOLDO G脫MEZ.- Carlos Loret de Mola, Ciro G贸mez Leyva, Joaqu铆n L贸pez D贸riga, Carlos Mar铆n.

CARLOS MAR脥N.- Doctor.

LEOPOLDO G脫MEZ.- Y Denisse Maerker.

DENISSE MAERKER.- Buenas noches.

LEOPOLDO G脫MEZ.- Y por supuesto, esta noche tenemos un invitado especial, muy especial, est谩 con nosotros el presidente de la Rep煤blica, Felipe Calder贸n Hinojosa, a quien agradezco su presencia en este foro, muchas gracias se帽or presidente.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Al contrario. Al contrario muchas gracias a ustedes.

LEOPOLDO G脫MEZ.- Agradezco este encuentro especialmente porque s茅 que estamos a unas horas de entrar en una nueva veda por el inicio de las campa帽as electorales, veda que limitar谩 la posibilidad de entrevistar a funcionarios p煤blicos incluido el presidente de la Rep煤blica.

Una vez iniciadas las campa帽as esperamos tener en este mismo espacio a los candidatos a la Presidencia de la Rep煤blica quienes ya han sido debidamente invitados.

Bueno, pues la idea del programa es tener una conversaci贸n abierta entre el presidente Calder贸n y los periodistas que d铆a a d铆a le dan la noticia, una conversaci贸n en la que me gustar铆a que pudi茅ramos abordar una amplia variedad de temas en el 谩mbito de la pol铆tica el gobierno, las pol铆ticas p煤blicas e incluso, si nos permite algunas de car谩cter personal.

Y si me permiten iniciar esta conversaci贸n lo hago con la siguiente pregunta se帽or presidente. Usted naci贸 y creci贸 en un ambiente en donde la lucha democr谩tica implicaba por as铆 decirlo sacar al PRI de Los Pinos, luchar por la democracia implicaba luchar contra el PRI y su permanencia en Los Pinos. En este momento, 驴C贸mo ve usted al PRI? 驴Sigue siendo una amenaza para la democracia mexicana o ya no?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Yo nac铆 y me form茅 en un ambiente en que la lucha democr谩tica era pelear con pr谩cticas autoritarias y corruptas muy … en M茅xico que en ese momento encarnaba el PRI; pero mi convicci贸n democr谩tica tambi茅n me dice que eso no depende de una sigla o de otra sino realmente de los comportamientos que haya, cuando hay comportamientos autoritarios, cuando hay uso indebido de recursos evidentemente quien los haga representa desde luego un obst谩culo para la vida democr谩tica, cuando hay intervenci贸n del crimen en favor de un partido o de otro, hay un obst谩culo a la vida democr谩tica pero eso no se lo puedo atribuir a un partido pol铆tico o a otro en espec铆fico.

LEOPOLDO G脫MEZ.- En ese sentido, el PRI no es un peligro para M茅xico como tal, en estos momentos,.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Yo creo que todos los partidos son opciones y como opciones son alternativas buenas para los ciudadanos.

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- Se帽or presidente, usted empuj贸 mucho la reforma electoral, hoy que ya la ve en la aplicaci贸n en tiempo real 驴La volver铆a a aprobar tal cual? Porque yo tengo claro, no s茅 si usted que con esta Ley por ejemplo, no s茅 si usted hubiera podido ganar hace 6 a帽os.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pues habr铆a que ver, es buena pregunta Joaqu铆n, la verdad es que afortunadamente te puedo contestar que yo no fue el que la aprob贸 sino el Congreso y s铆 apoy茅 mucho a los legisladores que la impulsaron, concretamente a los del PAN, estaba ah铆 Santiago Creel de coordinador de los senadores, Ricardo Garc铆a Cervantes, en fin, que ten铆a una convicci贸n democr谩tica arraigada, otras gentes en las que creo por su convicci贸n democr谩tica como era el propio Jorge Alcocer, estaba muy convencidos y honestamente para mi era importante que hubiera una ley que por lo menos todos los jugadores la aprobaran porque yo no quer铆a que se repitiera pues este desastre que pas贸 en 2006, que porque hubo alguien que no aprob贸 las reglas y que no aval贸 a los 谩rbitros pues se consider贸 con derecho de hacer todo, no, yo creo que era muy importante el tema de la forma, de que hubiera reglas y autoridades que fueran aprobadas por todos y esa era la prioridad.

Yo creo que tiene excesos y deficiencias la ley que deben y evidentemente corregirse.

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- Tan lo tienen que resulta que el 煤nico que no puede hablar durante cinco a帽os, excepto en los m谩rgenes del informe es el presidente de la Rep煤blica y usted, insisto, usted empuj贸 esa Ley.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Es un exceso tambi茅n porque efectivamente soy el primer presidente por ejemplo, que no tiene publicidad, que no aparece ni mi voz, ni mi nombre, ni mi imagen en ninguna publicidad pues yo creo que en la historia de M茅xico, salvo en ese lapso breve que t煤 se帽alas y tambi茅n esto que dec铆a Leopoldo pues ahora s铆 que no hay que tomarlo tan a pecho, verdad, entrevistas s铆 podemos dar, lo que no podemos hacer es propaganda y hablar de logros, pero evidentemente eso es uno de los excesos Joaqu铆n.

DENISSE MAERKER.- Perd贸n, 驴Es malo no poder salir en imagen? Le parece que en alg煤n sentido, porque en la mayor铆a de los pa铆ses, los presidentes no salen con su imagen y su voz promocion谩ndose en imagen.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pero no es una, tampoco est谩 prohibido, no, yo creo que hay que cambiar en todo caso nuestro r茅gimen de publicidad y de muchas cosas, pero s铆 es un absurdo a mi juicio, que el gobierno no pueda pues ni defenderse, es lo que dec铆a yo en mi mensaje que di hoy, vaya, todo mundo va a hablar y qu茅 bueno con absoluta libertad contra el gobierno, adelante, yo peli茅 por eso, pero denle chance al gobierno que se defienda. Todo mundo puede criticar pues tambi茅n denme chance de decir o precisar lo que est茅 mal dicho. Yo creo que eso, el que no se pueda hacer eso s铆 es un grave error de la democracia, siempre que una democracia le cierre el derecho de opinar a alguien creo que ah铆 hay un error.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Presidente, ya que hablaba del 2006, 驴Usted le entiende bien a elecciones? 驴Usted le entiende muy bien a encuestas?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- S铆, c贸mo no.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- En el 2006 le entendi贸 muy bien, le entiende bien a encuestas, las manej贸 muy bien hace 6 a帽os, hace 6 a帽os a estas alturas, finales de marzo usted ya hab铆a alcanzando a L贸pez Obrador, estaba un punto arriba…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Ya lo hab铆a pasado.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Lo hab铆a pasado por un punto. Hoy el promedio de las encuestas pone…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Como por 10 puntos lo tra铆a……

CIRO G脫MEZ LEYVA.- No, por uno, por uno, por uno.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Le voy a recomendar un peri贸dico que tiene una encuesta importante…

CIRO G脫MEZ LEYVA.- …la encuesta de GEA ISA, pero bueno, hoy hay un puntero, tiene 15 puntos promedio en las encuestas, de no ocurrir algo extraordinario Presidente o una tragedia que ojal谩 no se d茅, Enrique Pe帽a Nieto va a ser el pr贸ximo presidente de M茅xico.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- La verdad es que la fortuna de la libertad y la democracia es que eso se define en un solo d铆a y precisamente en mi experiencia Ciro, esto es una, es de una variabilidad enorme, porque estamos ante un electorado que es muy cr铆tico, que no consolida su opini贸n hasta la v铆spera o el mismo d铆a de la jornada electoral y que todo puede pasar definitivamente. En otras palabras, no porque alguien vaya adelante o detr谩s en una encuesta vaya a ganar o perder.

CARLOS LORET DE MOLA.- 驴Qu茅 dicen sus encuestas presidente? 驴Todav铆a est谩 Josefina a 4 puntos de Pe帽a Nieto?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Ya me pidieron que no hiciera ning煤n comentario de las encuestas …

CARLOS MAR脥N.- Bueno, pero por d贸nde le late.

ADELA MICHA.- Si ese fuera el caso presidente…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Me late que es una elecci贸n competida, eso…

ADELA MICHA.- 驴Qu茅 significar铆a para usted? Ya dijo que el regreso del PRI a Los Pinos no ser铆a un peligro para M茅xico pero 驴Qu茅 significar铆a para usted el que regresara el PRI a Los Pinos?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Para mi no es, no digo obsesi贸n, ni siquiera es la tem谩tica de mi vida o de mi propia tarea de gobierno, a煤n en t茅rminos estrictamente pol铆ticos a mi lo que me importa es que haya democracia y que esa democracia se preserve y que gane quien gane y que el que gane, gane bien, gane limpio y sobretodo que todos los participantes digan, bueno pues competimos, ganaste, yo perd铆, vamos a jalar todos juntos, ojal谩 eso hubiera pasado y yo quiero que eso pase en esta elecci贸n, gane el que gane.

CARLOS LORET DE MOLA.- 驴Le puede todav铆a el PAN ganar al PRI en esta elecci贸n?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Todos los partidos pueden ganar y desde luego tienen m谩s probabilidad en la medida que tienen mayor aceptaci贸n.

LEOPOLDO G脫MEZ.- V铆ctor.

V脥CTOR TRUJILLO.- Presidente, dice usted que el PRI no se ha convertido en su obsesi贸n, por lo que ve铆amos en la ma帽ana a lo mejor lo que s铆 es una obsesi贸n es el legado que deja el presidente y yo sent铆a como muy subrayado el decir bueno, todo mundo ha podido opinar acerca de mi gobierno, todo mundo pero a nosotros no nos dan chance, es decir, no cree usted en la autocr铆tica que la comunicaci贸n de la Presidencia se qued贸 corta a lo largo del sexenio porque muchas veces hab铆a que interpretarlos, no hab铆a ese mensaje claro que las dejara ver una, el inter茅s de usted o las intenciones de su gobierno, tal como ustedes las planteaban.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Perd贸n, no s茅 si estoy captando con toda claridad y nitidez tu mensaje, pero, lo que el se帽or Trujillo quiso decir…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Interpretar a V铆ctor Trujillo.
Primer punto, dice usted que no es una obsesi贸n este tema, sin embargo hoy cuando ve铆amos en la ma帽ana el acto que usted hac铆a, aqu铆 quienes trabajamos en el mundo del periodismo siendo o no periodistas dec铆amos, claramente esto lo est谩 haciendo el presidente con un inter茅s de llegar lo m谩s fuerte que se pueda en la percepci贸n p煤blica a la elecci贸n para beneficio de su partido, entonces s铆 hay un tema ah铆 de que le preocupa a usted, s铆 dentro de los m谩rgenes de la Ley querr谩 hacer todo lo que est谩 a su alcance para la reelecci贸n de su partido.

V脥CTOR TRUJILLO.- Gracias Polo.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- No, lo que se trata, efectivamente, es que cualquier gobierno para poder gobernar requiere tener el apoyo y la aprobaci贸n de la gente incluso el tener ahora s铆 que en las encuestas que dec铆an, pero el tener los m谩rgenes de la aprobaci贸n que tiene mi gobierno sin publicidad del presidente, el presidente Fox, el presidente Zedillo, Salinas, todo mundo, todos los d铆as pod铆a salir a cualquier hora, en la tele, en el radio, en el peri贸dico etc茅tera. Sin tener eso, y tener los m谩rgenes de aprobaci贸n que tenemos me parece realmente algo verdaderamente significativo, s铆 ha habido desde luego much铆simos errores de comunicaci贸n, creo que es de las cosas que m谩s nos pueden haber fallado pero la verdad no puede estar tan mal si tenemos finalmente este dato y lo que uno busca es precisamente eso, no necesariamente para la elecci贸n pero s茅 que voy a tres meses en donde voy a pasar digamos del lado oscuro de la luna, usando una expresi贸n del 2006 en donde no voy a tener ni cobertura, ni podr茅 hablar de logros, por eso digo, en el 煤ltimo momento en que puedo, hablo de ellos y ah铆 est谩 el debate, ah铆 est谩n los temas si estoy mintiendo…

DENISSE MAERKER.- Nada m谩s una pregunta presidente, tenemos dos antecedentes solamente…

CARLOS MAR脥N.- Esos dos antecedentes presidente los va a escuchar despu茅s de que yo haga mi planteamiento porque ya hablaron todos mis compa帽eros y yo suelo ser el aplastado.

LEOPOLDO G脫MEZ.- Mar铆n, Mar铆n, haz tu planteamiento por favor.

CARLOS MAR脥N.- Presidente, usted ha hablado aqu铆…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Oye, d茅jame interrumpirte yo a ti, ten铆a la palabra Denisse en honor a la verdad…

DENISSE MAERKER.- Gracias presidente.

ADELA MICHA.- 隆Bien Presidente! 隆Bien Presidente!

DENISSE MAERKER.- Hay dos antecedentes en la muy joven democracia mexicana, una fue el del presidente Zedillo y fue la forma con cierta distancia de no involucrarse en las campa帽as, no tratar de incidir, y el otro lo conocemos fue el del presidente Fox, que fue pues un militante m谩s en la campa帽a, creo que con consecuencias sobre el 谩nimo y sobre la polarizaci贸n en la que dej贸 a la sociedad, son los 煤nicos que tenemos, Felipe Calder贸n como presidente c贸mo se imagina en los pr贸ximos tres meses a pesar de las cosas que hay participando, trabajando por la elecci贸n de Josefina o m谩s en el estilo Zedillo, pensando que est谩 por encima de eso.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Yo creo que todos los presidentes, quiz谩 salvo el doctor Zedillo creo que tambi茅n en su medida y su manera, pues jugaron un rol obviamente en la pol铆tica y en los partidos, eso tambi茅n es parte de la democracia de M茅xico. Si la democracia es que los partidos que representan opciones pol铆ticas se validen o no en los electores y parte de los problemas que tiene M茅xico es que no hay posibilidad de validar ni pol铆ticas por ejemplo, el tema desde que en M茅xico no existe reelecci贸n y me refiero a los niveles que hemos propuesto de alcaldes por ejemplo, no es posible validar o castigar una pol铆tica porque no hay voto vinculado a ese ejercicio, y ahora tenemos otro que incluso impide que siendo la pol铆tica o los planes de gobierno o la acci贸n de gobierno el tema del debate y de la elecci贸n…que eso se exprese con toda claridad. 驴Yo qu茅 rol voy a jugar? Yo, si tuviera que optar entre un presidente y militante de un partido que desde luego lo soy y no voy a renunciar ni al PAN ni a mis principios y un Jefe de Estado, en esta dilema donde en M茅xico el presidente de la Rep煤blica es Jefe de Estado y al mismo tiempo jefe de gobierno, yo opt贸 claramente por el tema de Jefe de Estado porque es el inter茅s nacional lo que est谩 en juego, yo prefiero tener una elecci贸n con el mayor grado de consenso en su resultado posible que incluso que a costa de lo que sea ganara la candidata de mi propio partido, 驴Eso implica que no quiera que gane la candidata de mi partido? Por supuesto que no, yo creo que hay opciones pol铆ticas, unas son mejores que otras y si no lo creyera no militar铆a en ning煤n partido como s铆 milito 驴No?

LEOPOLDO G脫MEZ.- A ver, despu茅s de la prerrogativa presidencial, que le cedi贸 la palabra a Denisse, vas Carlos Mar铆n.

CARLOS MAR脥N.- Celebro que usted sea tan caballeroso como yo con Denisse Maerker. Presidente, usted ha hablado aqu铆 de su inter茅s por la democracia y en desempe帽arse m谩s como Jefe de Estado que de gobierno o como militante de su partido pero su coraz贸n pues late con sangre blanquiazul, se dice, y yo le pregunto 驴Qu茅 no al aliarse algo que se me antoja tan aberrante, a mi, su partido con quienes han cuestiona la legalidad de su Presidencia de manera muy directa y descalificadora, usted no cree que su partido y usted con la parte del coraz贸n que le late hacia su partido, en pos de tres gubernaturitas digo yo e incluyo Puebla donde nac铆, perdi贸 la oportunidad de ejercer una mejor gobernabilidad del pa铆s?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- No, definitivamente no porque eso no dependi贸 de mi, fue una decisi贸n que tom贸 el PAN con la cual yo extern茅 incluso en su momento p煤blicamente mi punto de vista, no soy un simpatizante de alianzas intrapartidistas que no son f谩ciles de explicar al electorado, pienso que toda alianza tiene ventajas y desventajas, una ventaja evidenetmente es el tener un resultado electoral que finalmente se dio, yo no creo que sea gubernaturita, me parece que todas las gubernaturas…

CALROS MAR脥N.- Bueno, frente a la “republicota”…son gubernaturitas.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Para los oaxaque帽os, para los sinaloenses, para los poblanos eso pudo haber cambiado su vida.

CARLOS MAR脥N.- La m铆a no cambi贸.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Lo que pasa es que usted vive aqu铆 don Carlos, pero tiene opciones este primero de julio.

CARLOS MAR脥N.- Pero voy a comer chalupas.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Bueno, muy bien, entonces tiene esa ventaja y tiene la desventaja de que se pierde la nitidez con la cual deben ser percibidas las ideolog铆as y las propuestas de los partidos, ahora bien, en esa decisi贸n como cualquier decisi贸n pol铆tica se cargaron los costos y se cobraron tambi茅n los beneficios, 驴Los costos cu谩les fueron? Yo creo que s铆 hubo esa confusi贸n y p茅rdida de nitidez y qu茅 beneficios hubo, efectivamente el resultado que el PAN busc贸 insisto, ten铆a una decisi贸n aut贸noma del propio partido, se logr贸, que fue ganar las gubernaturas, y creo que eso tambi茅n est谩 redundando en un bien p煤blico en esos estados.

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- Se帽or presidente, en aqu茅lla 茅poca se habl贸 mucho, fue punto de discusi贸n si usted estaba al tanto o no de las alianzas, usted me coment贸 una vez lo que acaba de decir ahora, como presidente del PAN usted fue enemigo frontal de las alianzas, como presidente de la Rep煤blica la percepci贸n que qued贸 es que usted promovi贸 y empuj贸 o estuvo de acuerdo e informado de esas alianzas sobre todo la que se hizo p煤blica por escrito del estado de M茅xico 驴Si estuvo al tanto?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Bueno, el estado de M茅xico no se hizo alianza.

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- No, vamos aqu茅l acuerdo que se hizo, aqu茅l documento para que no hubiera…

ADELA MICHA.- G贸mez Mont…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Hab铆a una gran presi贸n del PRI para obligar al PAN a no tener alianzas con ning煤n partido cosa que el PRI nunca lo hizo para s铆 mismo porque siempre ha tenido alianzas 驴No? Con el Partido Verde sobre todo, y la verdad es que cuando se da un proceso muy turbulento en el cual en el Senado no se refrenda, al menos inicialmente por el PRI el voto de la Ley de Ingresos de aqu茅l a帽o, pues las cosas quedan digamos, totalmente muertas entre o buena parte, luego, el acuerdo que se hizo espec铆ficamente prohibitivo y a mi juicio absurdo de alianzas, de ese no tuve conocimiento sino posteriormente a que se celebr贸.

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- Me refer铆a al documento que se hizo p煤blico en donde firma por un lado el secretario de Gobernaci贸n, por el otro lado el secretario de gobierno del estado de M茅xico, la presidenta del PRI y, a ese me estaba refiriendo…

CARLOS LORET DE MOLA- Presidente, ahora que hablaba de si va intervenir o no va a intervenir, este tema de los exgobernadores de Tamaulipas concretamente Tompas Yarrington, qu茅 tiene el gobierno, 驴Qu茅 informaci贸n tienen las instancias de seguridad sobre el exgobernador de Tamaulipas, Tom谩s Yarrington?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Yo la informaci贸n que tengo es muy parecida a la que ustedes tienen, que hay no s茅 si un fiscal o dos porque en el estado de Texas que han iniciado un procedimiento respecto de ciertos detenidos, un se帽or Pe帽a que afirma haber sido el contacto entre ciertos pol铆ticos mexicanos y las mafias, concretamente el cartel del Golfo en el estado de Tamaulipas, pero pues es b谩sicamente la informaci贸n que tengo …

CARLOS LORET DE MOLA.- 驴La PGR no tiene su propia investigaci贸n?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pues habr铆a que preguntarle a la PGR, pero la verdad es que no tengo yo mayor detalle as铆 es de que bueno, porque creo que las averiguaciones deben de ser totalmente como dice la ley, absolutamente secretas.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Presidente 驴C贸mo se imagina usted la noche del primero de julio? 驴C贸mo se lo imagina a las 11 de la noche? Despu茅s de lo que vivimos en 2006.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Bueno, por lo pronto por la temporada, probablemente est茅 lloviendo, y ojal谩…

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Usted estar谩 bajo techo.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- No, yo me imagino…

CARLOS MAR脥N.- Pasada la tormenta…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- A esas horas, saliendo a medios, ojal谩 la Ley s铆 me lo permita…

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Saliendo a medios 11 de la noche…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Definitivamente as铆 me imagino el primero de julio.

ADELA MICHA.- Presidente, sobre esto que preguntaba Denisse, qu茅 rol va a querer usted jugar en esta campa帽a y en este proceso electoral, yo recuerdo que usted como rpecandidato se quejaba mucho, como precandidato primero de la intervenci贸n del presidente Fox, entonces el presidente Fox y ahora usted est谩 siendo se帽alado un poco por lo mismo presidente, 驴Por qu茅? 驴Se cae en la tentaci贸n?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- No, yo creo que honestamente…

ADELA MICHA.- La veda la conoce usted pero, estos tiempos los ha aprovechado bien tambi茅n.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Y cre茅me que conozco muy bien la Ley y yo estoy actuando dentro de la Ley, habr谩 gente que le parezca y a gente que no le parezca, yo estoy actuando dentro de la Ley, lo peor que podemos hacer es llegar al absurdo es donde se le prohiba al gobierno ya no solo decir lo que hace, que ya es un absurdo en s铆 mismo, incluso hacer lo que tiene que hacer, ahora, yo he estado tratando de estar atento a la sensibilidad de los actores pol铆ticos, independientemente de que la Ley s铆 me da facultades, yo prefiero generar un ambiente que sea constructivo y que propicie lo que yo quieron para las elecciones, que las elecciones sean en paz, que sean en orden, que se gane por el voto libre de la gente y que despu茅s haya una presidenta o un presidente que pueda gobernar con un consenso m谩s amplio que el que yo tuve porque evidentemente este proceso francamente irruptivo de las instituciones, que lleg贸 casi a una sonada donde yo tuve que tomar posesi贸n incluso a riesgo de mi vidqa, es algo que es atentatorio contra M茅xico y no se merece el pa铆s, a mi hasta me puede desafiar y qui茅n sabe si divertirme pero la verdad es que yo tengo que hacer todo lo posible para que esto no ocurra.

ADELA MICHA.- Ahora, este ejercicio de imaginaci贸n que as铆 ha sido de c贸mo e imagina en la noche de la elecci贸n, a prop贸sito de ejercicios de imaginaci贸n, yo s茅 que a lo mejor no ha tenido tiempo de leer su libro que escribi贸 en campa帽a El hijo Desobediente. 驴Se acuerda?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- S铆, c贸mo no.

ADELA MICHA.- Ah铆 usted hace dos ejercicios de imaginaci贸n.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Yo s铆 leo mis libros Adela.

CARLOS MAR脥N.- Pero si no lo ley贸, debe haberlo escrito.

ADELA MICHA.- No, lo escribi贸, s铆 lo escribi贸 supongo pero pues ya pasaron algunos a帽os y ese ejercicio de imaginaci贸n hablaba justamente de su 煤ltimo informe de gobierno que creo que lo anticipamos esta ma帽ana, lo vimos y lo escuchamos esta ma帽ana, no se p谩rece mucho a lo que usted imaginaba…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- S铆, se parece bastante.

ADELA MICHA.- 驴S铆? A ver.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Yo te sugiero que le eches una revisada, por eejmplo, ent茅rminos del tratamiento de aguas residuales, estamos llegando exactamente un poco m谩s a la meta que yo escribo ah铆, los programas tambi茅n en materia ambiental de selvas y bosques. Estamos llegando a la cobertura universal de salud que tambi茅n describo ah铆, estamos llegando a fundar m谩s de cien universidades, no digo el n煤mero pero s铆 hago la mayor ampliaci贸n de oportunidades educativas para los j贸venes, la ampliaci贸n de becas donde no estamos llegando es en la…

ADELA MICHA.- Empleo.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- 驴Eh?

ADELA MICHA.- Empleo.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Es en la reducci贸n de los niveles de impunidad, en econom铆a yo propongo en el libro, en el Plan Nacional de Desarrollo llegaron los tres 煤ltimos a帽os de gobierno con una tasa de crecimiento promedio de 5%, en 2010 tuvimos 5.5, el a帽o pasado 4, y vamos a ver c贸mo sale esta, pero a煤n con la crisis yo creo que va a salir bastante razonable. Honestamente lo que no estaba en el escrito en lo econ贸mico Adela, era la crisis, la crisis que fue la m谩s brutal y la m谩s terrible que ha tenido el mundo o las generaciones presentes y eso evidentemente mueve muchas cosas hacia abajo…

CARLOS LORET DE MOLA.- Se qued贸 muy atr谩s el asunto de ser el presidente del empleo pero…

ADELA MICHA.- Y los pobres a la alza, el empleo a la baja, la pobreza a la alza.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Eso no es cierto Carlos, perd贸name.

CARLOS LORET DE MOLA.- Sali贸 un dato de…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- De un partido pol铆tico… No, no, no, yo te remito al dato del censo que es el dato m谩s preciso, entre, en el a帽o 2000 y el a帽o 2010, la pobreza extrema se redujo en 23% y ese es el dato constatado. E incluso el tema es que la crisis econ贸mica fue tan severa, insisto, no es un dato trivial, es la peor crisis que haya tenido el mundo en los 煤ltimos 80 a帽os que evidentemente afect贸 dram谩ticamente a los mexicanos, pero nosotros pudimos paliar esa crisis a trav茅s de, apoyo que dimos en programas sociales, aument茅 el n煤mero de Oportiunidades en n煤mero, de 5 a 6 y medio millones y en apoyo a individuales, el promedio ya anda por 900 pesos por familia al mes, estamos hablando de 34 millones de mexicanos, el Seguro Popular lo pas茅 de 65,m de 65 millones de mexicanos que ten铆an cobertura de salud, a 106 millones, es decir, en estos 煤ltimos 6 a帽os, inclyendo el 煤ltimo de Fox, le dimos seguridad social a m谩s mexicanos que toda la seguridad que se dio en todo el siglo XX a M茅xico y eso, el programa 70 y m谩s por ejemplo, que son tres y medio millones de adultos mayores que no ten铆an pensi贸n, que son los m谩s pobres, todo eso hizo una base social que evit贸 que el golpe terrible de la crisis bajara a煤n m谩s a la gente m谩s pobre.

S铆 hubo una baja en el ingreso de M茅xico, y la sinti贸 probablemente ustedes y toda la gente que nos est谩 viendo, mucha gente, el ingreso del pa铆s cay贸 cerca de 11 % en promedio, sin embargo, el golpe fue absorbido en las capas medias y altas y protegida la capa baja, de tal manera que incluso en medio de la crisis, lo que se llama el coeficiente de … que mide la desigualdad, se redujo, es decir, se cerr贸 el diferencial, entonces…

DENISSE MAERKER.- A ver, nada m谩s, es que digo para regresar, regresaremos seguramente al tema de las pol铆ticas p煤blicas…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Que son las m谩s padres 驴No?

DENISSE MAERKER.- Le quiero hacer una pregunta m谩s pol铆tica.

LEOPOLDO G脫MEZ.- Una 煤ltima pregunta de car谩cter pol铆tico y despu茅s ya entramos al tema de pol铆ticas…

DENISSE MAERKER.- Muy bien, entonces, de car谩cter pol铆tico finalmente creo que pocas personas en el mundo de la pol铆tica conocen tan bien como usted y su familia, lo que signific贸 durante muchos a帽os luchar por la alternancia en el poder, doce a帽os despu茅s de los gobiernos panistas estamos en una elecci贸n en la que se observa el mayor n煤mero de indecisos, la mayor cantidad de personas que se dicen desilusionadas de la pol铆tica y con la probabilidad hasta donde hoy, hoy las encuestas dicen de una victoria del PRI por 15, 20 puntos 驴Qu茅 nos dice eso de estos 12 a帽os de los gobiernos panistas? 驴Qu茅 se hizo mal, pregunto, para haber desilusionado, desencantado a tanta gente respecto a lo que la pol铆tica pod铆a hacer por ellos y por sus vidas?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Lo que es evidente que afecta eso Denisse, es los datos que yo estoy comentando, la verdad, no hay gobierno por ejemplo y t煤 haz una revisi贸n de las democracias en el mundo, quiz谩s salvo el de Alemania pero no hay un gobierno que haya podido resistir el impacto de la crisis econ贸mica y menos en la dimensi贸n que lo sufri贸 M茅xico y eso evidentemente genera pues un efecto muy importante, si tu quieres de desilusi贸n, de desencanto y eso se traduce evidentemente en preferencias electorales, eso no quiere decir tampoco que la elecci贸n est茅 decidida, yo creo que muchos factores que la gente est谩 evaluando no solo de mi gobierno sino de los candidatos, de la candidata y los candidatos y yo creo que la gente al final qu茅 va a decidir, qui茅n considera que es o ser谩 la mejor presidenta o el presidente que m谩s le conviene.

DENISSE MAERKER.- 驴C贸mo ve a los candidatos presidente? 驴C贸mo ve a Andr茅s Manuel? Respecto a hace 6 a帽os.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pues como candidato.

CARLOS LORET DE MOLA.- 驴Qu茅 piensa de L贸pez Obrador a estas alturas?

DENISSE MAERKER.- 6 a帽os despu茅s.

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- El otro d铆a dijo que y lo hab铆a perdonado a usted.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Bueno pues le agradezco tan generoso gesto, no, de perdona vidas, pero la verdad es que, la verdad yo no veo, yo honestamente, yo gan茅 limpiamente Joaqu铆n y en ese sentido creo que no hay algo que yo deba pedir perd贸n.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- 驴Usted perdon贸 ya los adjetivos presidente?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Yo gan茅 limpiamente, y bueno, pues como dicen, como dec铆an las viejas consignas de la izquierda de los 70 perd贸n pero nunca olvido, la verdad es que no tengo agravio que me lleve yo a mi casa, pero s铆 …

CIRO G脫MEZ LEYVA.- 驴Ninguno?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- …me parece, a mi me parece que s铆 hubo la generaci贸n de un odio y de un sentimiento de agresividad hacia mi, hacia mi familia y que rompi贸 o estuvo a punto de romper al pa铆s, y eso evidentemente lo recuerdo. Ahora, yo creo que cualquier persona tiene la capacidad de redimirse, dec铆a Don Efra铆n Gonz谩lez Luna que es muy dif铆cil que ciertas personas recorran el camino de Damasco, pero finalmente puede ocurrir eso, la verdad es que como presidente incluso en el caso de L贸pez Obrador, le deseo buena suerte, voy a respetar sus posturas, y voy a procurar que haya un ambiente…

LEOPOLDO G脫MEZ.- 驴Ve un L贸pez Obrador…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- …m谩s constructivo…

LEOPOLDO G脫MEZ.- …distinto del de 2006 en lo que usted alcanza a ver, lo ve aut茅nticamente cambiado o tieen una etsrategia?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- La pregunta tiene dos cosas o dos palabras que son claves, aut茅nticamente cambiado, de que ha cambiado ha cambiado por lo menos de estrategia 驴No?

LEOPOLDO G脫MEZ.- Aut茅nticamente.

CARLOS MAR脥N.- Presidente, eso por L贸pez Obrador, eso por L贸pez Obrador, pero cu谩l es su sentimiento que se percibe adverso sobre Pe帽a Nieto.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- No es exactamente lo que dijo Carlos, no es exactamente lo que dije, 驴Que fuera otro? es la misma persona yo creo.

CARLOS MAR脥N.- S铆, ahora, sobre Pe帽a Nieto por qu茅 tengo la percepci贸n de que se la est谩 cobrando como si fuera L贸pez Obrador en 2006.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- De ninguna manera, al contrario. Mira, yo tengo respeto por los cuatro candidatos, y desde luego a los 4 les deseo suerte, hago votos para que la contienda permita conocer las ideas que tienen, las cosas en las que creen, las cosas que proponen, si las cosas que yo hice est谩n mal, que digan exactamente en qu茅 est谩n mal pero la verdad es que, ojal谩 haya eso y que eso sea lo que …

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- Pero la percepci贸n es…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Lo que yo siento o pienso puede ser distinta.

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- La percepci贸n es que usted no tolera a Pe帽a Nieto.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Eso es totalmente absurdo, tolero a los cuatro.

DENISSE MAERKER.- 驴Hasta a Josefina?

LEOPOLDO G脫MEZ.- Una pregunta de V铆ctor Trujillo, por favor.

CARLOS MAR脥N.- El “Hasta Josefina” es muy bueno.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- La verdad es que tengo un afecto de alguien con que fue es mi amiga, fue una muy buena colaboradora, bueno…

CARLOS LORET DE MOLA.- 驴Qu茅 le pareci贸 lo de la llamada por cierto?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pues mira, yo creo que en esa llamada quien menols estar铆a interesado o interesada en que se divulgara es por un lado Josefina y por otro lado Alejandra Sota o Genaro, de lo que concluyo que como es lo real, es absurdo la interpretaci贸n que se hace de espionaje al gobierno, esa grabaci贸n, ese espionaje telef贸nico como el que se hizo a Josefina hablando de Ernesto Cordero, no vino del gobierno, ni vino de adversarios de Josefina…

ADELA MICHA.- Pero la imputaci贸n la hace Josefina al gobierno.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Por eso.

LEOPOLDO G脫MEZ.- A ver, V铆ctor Trujillo.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- …es que si el gobierno la hubiera hecho o como lo atribuyen a la pobre de Alejandra Sota, le atribuyen esa grabaci贸n o ese espionaje pues es la menos interesada en divulgarla.

LEOPOLDO G脫MEZ.- A ver V铆ctor Trujillo, V铆ctor.

V脥CTOR TRUJILLO.- Oiga presidente, a prop贸sito de que usted ya est谩 hablando de la semilla que dej贸, y茅ndonos cinco a帽os atr谩s no hubiera sido una buena inversi贸n para la gobernabilidad y para la salud mental del pa铆s, 驴No se arrepiente de no haber aceptado el voto por voto?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Yo la verdad no me opon铆a a eso, siempre y cuando no tuviera las consecuencias jur铆dicas que tuvo en la elecci贸n de Tabasco, V铆ctor, hay que hacer memoria, no, poquito tiempo antes, como un a帽o antes, se anul贸 una elecci贸n en Tabasco, si tu revisas el argumento del Tribunal Electoral fue, oye aceptaron un recuento est谩 prohibido por la Ley el recuento, ergo, el hecho de haber recontado, el solo hecho de haber recontado viola un elemento sustancial del proceso, en consecuencia se anula y aqu铆 la ley era tajante, clara, determinante, est谩 prohibido abrir las urnas 驴Por qu茅? Porque fuimos un sistema que construy贸 la democracia electoral sobre la credibilidad de los ciudadanos en la casilla, tiene su raz贸n de ser, t煤 pregunta, no dogas al PAN pues, para no desviar mis propias preferencias, pero preg煤ntale a Cuauht茅moc C谩rdenas qu茅 le pas贸 al frente Democr谩tico Nacional en Michoac谩n en el a帽o de 1989, ya la votaci贸n que se emiti贸 en la urna en ese caso, creo que era el PRD ya, al llegar al conteo, al llegar al conteo ya estaba alterada el acta, entraba otra urna fabricada a proposito en donde de repente ganaba el PRI y lo mismo te puedo decir de Eugenio Elorduy en 85 y te ouedo decir de muchas gentes de Corella en Baja California, de mucha, a quien le hiciero exactamente lo mismo, ganaron en la elecci贸n, lleg贸 el representante con su acta, ganamos, ganamos. El m铆茅rcoles siguiente en el conteo aparec铆a otra 谩nfora y otra casilla, eso nos llev贸 en las sucesivas reformas electorales que me toc贸 tambi茅n impulsar a que nones, lo que es formal y sagrado, lo quese firma en la casilla, solo que hubiera discrepancias serias entre todos los partidos o que estuviera rota la urna o que no apareciera el acta se recuenta, eso es lo que se qued贸 plasmado en la Ley 驴Por qu茅 raz贸n? Con eson evitamos el fraude que sol铆a hacerse despu茅s de la elecci贸n, donde no se pod铆a hacer porque hab铆a ciudadan铆a activa al conteo y eso se qued贸 y por eso es una solemndidad, hoy ya se cambi贸 con la Ley hoy s铆 se puede recortar, hombre qu茅 bueno porque si llegamos a un escenario competido pues qu茅 bueno que se pueda recontar, pero si me preguntas si me arrepiento de haber observado la ley, por supuesto que no. Ojal谩 la ley hubiera permitido…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Voy a tener que hacer un corte porque entre otras razones tenemos que cumplir con la ley, anuncios del IFE, hacemos un corte y regresamos.

——— CORTE COMERCIAL

LEOPOLDO G脫MEZ.- Bueno, estamos de regreso en Tercer Grado. Se帽or presidente, a manera de transici贸n, me gustar铆a preguntarle 驴qu茅 instrumentos, como presidente, cree que hacen falta para que la presidencia pueda llevar a cabo de manera m谩s efectiva sus pol铆ticas p煤blicas?

Supongo que a todo gobierno, a todo presidente, se le quedan cosas en el tintero, reformas que no puede lograr y hay una discusi贸n ah铆. 驴Qu茅 instrumentos faltan a la Presidencia de la Rep煤blica?, ya despu茅s de cinco a帽os de ejercicio de ese cargo.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- M谩s que a la presidencia, al r茅gimen pol铆tico…

LEOPOLDO G脫MEZ.- S铆, exactamente.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- A mi juicio, claramente le hace falta la elecci贸n consecutiva, la reelecci贸n de legisladores y alcaldes. Claramente. Es un bloqueo estructural que no permite madurar procesos de toma de decisiones en la relaci贸n de Ejecutivo-Legislativo; y no permite que el elector le asigne costos y beneficios a los legisladores.

Otro tema que hace falta, aunque ya est谩 saliendo en esta reforma pol铆tica, es, precisamente, el voto preferencial o la iniciativa preferente.

LEOPOLDO G脫MEZ.- La iniciativa preferente.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Permitir谩 que por lo menos se discutan los asuntos, por ejemplo la reforma laboral, s铆 o no pero ya y que la gente diga “oye, qu茅 bueno que la apoyaste o qu茅 mal que no la apoyaste”; pero ya voten…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Que no se quede en el archivo.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Y desde luego, yo creo que tambi茅n hace falta un poder de interlocuci贸n m谩s firme con el Legislativo. Yo creo que este tema de que el presidente no vaya a la C谩mara finalmente no fue bueno para el r茅gimen pol铆tico. A m铆, te voy a ser sincero, me hubiera gustado ir a la C谩mara y debatir.

Yo me acuerdo que el primer a帽o, este es un debate viejo, “que el presidente, que se acabe el d铆a del presidente, y que el informe y que imperial…”.

CARLOS MAR脥N.- (…)

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Toda la vida la oposici贸n, todos los diputados exig铆amos “que conteste la pregunta”. Y el debate: que si est谩 presente, que si no est谩 presente, que cinco minutos… Yo propuse el primer a帽o “yo voy con mucho gusto y contesto todas las preguntas que quieran hacerme todos los diputados o senadores”. Y “no, no. Mejor que no venga”. Y se acab贸.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Ah铆 lo estar铆a esperando Fern谩ndez Noro帽a…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pues ni modo… es decir, si hay un legislador que se puede divertir mucho insultado o agrediendo feliz 茅l; pero pobre de su partido, 驴no?

JOAQU脥N L脫PEZ-D脫RIGA.- A ver, se帽or presidente.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pues de una vez que se vea ah铆 qui茅n es qui茅n.

JOAQU脥N L脫PEZ-D脫RIGA.- Habla usted de este tema, aunque no sean pol铆ticas p煤blicas.

LEOPOLDO G脫MEZ.- S铆…

JOAQU脥N L脫PEZ-D脫RIGA.- 驴Cu谩l es la cr铆tica que m谩s le ha dolido a usted, a su gobierno? Y cuando me conteste esta le hago otra pregunta, 驴s铆?

DENISE MAERKER.- (…)

JOAQU脥N L脫PEZ-D脫RIGA.- 驴Cu谩l es la cr铆tica a su gobierno que m谩s le ha dolido?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Es que han sido todas, mi querido Joaqu铆n. La verdad ah铆 s铆 no…

CARLOS MAR脥N.- Si supera usted esa prueba pasa a la siguiente…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Te voy a decir (…) s铆 me duelen mucho los insultos. Y he aprendido, a lo largo de todo este tiempo a ser firme y a no dejarme ni siquiera, por mi propio temperamento, es l贸gico que eso ocurra, y he aprendido a ser verdaderamente acertivo y cierto de las cosas que tenemos y no te digo que invulnerable; pero s铆 muy s贸lido frente a esas cosas.

Entonces, si eso ya no me afecta, pues menos las cr铆ticas, 驴no?

JOAQU脥N L脫PEZ-D脫RIGA.- 驴Y cu谩l es la cr铆tica personal, en lo personal, que m谩s le ha dolido? As铆, que le duela, porque finalmente (…) es de carne y hueso…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Te digo, despu茅s de todo lo que me han dicho la verdad es que… ya me tiene sin cuidado realmente… no sin cuidado; pero me siento fuerte y seguro de lo que yo soy.

JOAQU脥N L脫PEZ-D脫RIGA.- S铆, pero aparte de que se sienta fuerte y seguro. 驴No hay una cr铆tica que diga “esta es la que… me voy con esta”, s铆?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pues la verdad no s茅… 驴t煤 cu谩l crees que sea?

(Risas)

JOAQU脥N L脫PEZ-D脫RIGA.- No, yo le pregunto, pues como yo tambi茅n veo que lo tunden todos los d铆as…

LEOPOLDO G脫MEZ.- (…)

ADELA MICHA.- 驴S铆 se hace la piel tan gruesa como para que de verdad, ninguna…?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pues no s茅 si es la piel; pero s铆 vas tomando m谩s… insisto, yo lo que he hecho es… primero nunca cerrarme a o铆r o escuchar o a leer lo que se diga de m铆. Mira, hasta el twitter lo leo, 驴no?; pero tambi茅n no meterte al… como Alicia, al libro, 驴no?, y de repente empezar a ver conejos con relojes en el cuello. O sea, he hecho un ejercicio de disciplina personal para no depender de lo que digan de m铆; si para escuchar; incluso para romper, por ejemplo, el c铆rculo que rodea al presidente en el gobierno donde est谩, para poder entender otra cosa que est谩 ah铆 abajo.

Por eso yo he ido directo a los di谩logos, yo los organizo, “a ver, inviten a la gente…” y se sortean y los que piden audiencia con el presidente… pues a ver, los ponemos en un set. En Los Pinos hay un set que lo hacemos a麓si para platicar con la gente, a veces lo grabamos y a veces es como viene.

Y fui a hablar con las v铆ctimas, y cuando estaba el tema de Javier Sicilia tom茅 la decisi贸n de dialogar con 茅l y exig铆an que fuera p煤blico y que fuera una empresa de televisi贸n que va adem谩s a vender ese programa. Pues bueno, que vaya (…) pues 贸rale, y platiquemos.

Esto, por ejemplo, para m铆 es tambi茅n una manera de hablar con la gente.

CARLOS MAR脥N.- Perd贸n, presidente, pero acaba usted de decir, 驴los di谩logos de Chapultepec son negocio de una empresa de televisi贸n?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- No, no digo que sea negocio. No. Hab铆a una insistencia, que yo no entiendo, de una empresa que fuera la que grabara esos di谩logos…

CARLOS MAR脥N.- Ah… Era cosa de la empresa…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Y regresando al tema…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pero no es esta, hay que aclararlo…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Al tema de…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Qu茅 raro, 驴no?

LEOPOLDO G脫MEZ.- Presidente, de pol铆ticas p煤blicas… con la l贸gica de la pregunta de Joaqu铆n, 驴cu谩l es la reforma que se qued贸 pendiente que a usted m谩s le hubiera gustado sacar? 驴Cu谩l es, as铆, la que usted piensa que era m谩s importante para el pa铆s y no la supieron leer quienes no la (…)?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Bueno, una es la fiscal que propuse justo en medio de la crisis, en 2009, que fue la que m谩s costo pol铆tico me hizo pagar, 驴no?, cuando propuse, o la contribuci贸n para el combate a la pobreza del 2%. 驴Por qu茅? Porque todos sabemos que M茅xico necesita una contribuci贸n al consumo; que M茅xico para salir adelante necesita m谩s recaudaci贸n, y la mejor manera de hacerlo son impuestos generales y al consumo, y eso se ator贸 ah铆, la mocharon, la pasaron otra vez ah铆… en fin…

Luego, la reforma en materia de petr贸leo. Yo suelo decir que era una jugada de “touch down” y qued贸 en primero y diez; pero bueno… hubo avance, pero. 驴Por qu茅? Por ejemplo, el transporte de gasolina s铆 lo hacen los privados, los “piperos”, que luego son unos negocios formidables, ve t煤 a saber c贸mo se originaron… unos bien, otros raros, otros qui茅n sabe… pero no es posible que los privados transporten gasolina por ductos que es varias veces m谩s barato. 驴Por qu茅? Pues porque no quisieron.

Que se pudiera refinar petr贸leo aqu铆 en M茅xico por privados… Hombre, si los privados lo refinan en todo el mundo, se los compramos hecho gasolina. 驴Por qu茅 no le ahorramos a Pemex la friolera de gastar diez mil millones de d贸lares en una nueva refiner铆a cuando alguien los puede gastar por su cuenta. Eso tambi茅n se qued贸 en el tintero.

Hay muchos que ahora dicen que apoyar铆an una reforma y mayor capital privado… pues ojal谩, pues lo hubieran hecho justo en el momento…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Se refiere a Enrique Pe帽a Nieto…

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Presidente…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- No, no. 脡l no, porque 茅l no era legislador, 驴no?

CIRO G脫MEZ LEYVA.- El tema…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- (…) propio Legislativo t煤 le preguntas a cualquier coordinador y todo mundo dice “s铆, s铆 nos gustar铆a…”; 驴pero pues entonces?

Lo de la reforma laboral, pues ya hab铆a aceptaci贸n de todos los actores pol铆ticos…

LEOPOLDO G脫MEZ.- (…)

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- 驴Por qu茅 no se saca?

CARLOS MAR脥N.- 驴La de Seguridad Nacional no?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- O la de Seguridad Nacional. Otra, la de reformas a la ley de lavado de dinero que no han salido tampoco. Las reformas en materia de cadena de custodia; la reforma del C贸digo de Procedimientos Penales… pues hay un ator贸n bastante…

CARLOS MAR脥N.- De esas tres, de las que dijo, las tres…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- La laboral, la reforma…

LEOPOLDO G脫MEZ.- 驴Fiscal?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- … a Petr贸leos Mexicanos, lo que qued贸 pendiente que es ductos y refinaci贸n y petro-qu铆mica, y tambi茅n la fiscal…

LEOPOLDO G脫MEZ.- La fiscal.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- El tema de la inseguridad, presidente, la lucha contra el crimen. D茅jeme preguntarle por un personaje, porque creo que el recuento de este gobierno en su biograf铆a va a ser un nombre que va a estar muy ligado al de usted, Genaro Garc铆a Luna. En una evaluaci贸n de uno a diez, como secretario de Seguridad P煤blica, 驴cu谩nto le pondr铆a a Genaro Garc铆a Luna?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- (…) Yo la verdad no me gusta calificar con n煤meros a mis colaboradores…

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Usted es su jefe…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pero ha sido un muy buen colaborador y por eso es secretario de Seguridad P煤blica. Y honestamente, la transformaci贸n que ha hecho el gobierno federal, por ejemplo con la Polic铆a Federal, s铆 es, como dec铆a V铆ctor, s铆 es uno de los legados que voy a dejar. Voy a dejar una polic铆a moderna, eficiente, y que no hab铆a, y que la necesita el pa铆s.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- 驴Completamente satisfecho con Genaro?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Tambi茅n eso, Ciro, yo trato de evitar la palabra satisfecho. T煤 no puedes estar satisfecho en un pa铆s con tantas necesidades; pero s铆 tengo lo que los viejos fil贸sofos dec铆an ante una situaci贸n de preocupaci贸n por el estado social, la tranquilidad que te da la conciencia de actuar conforme a los que es debido, 驴no?

CARLOS LORET DE MOLA.- Muchos, presidente, piensan que cuando termine su sexenio, con estas decenas de miles de muertos que ha dejado el tema del crimen organizado, le viene un proceso muy complicado a nivel internacional: la Corte Internacional de Justicia, La Haya… 驴Teme usted que vaya a tener que pasar a comparecer ah铆 ante las cortes penales internacionales? Y en ese sentido, 驴se va a quedar a vivir en M茅xico cuando termine su gesti贸n?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pues no es en ese sentido; pero…

(Risas)

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- … son dos cosas distintas pero las contesto las dos con mucho gusto. Por supuesto que no temo, al contrario. Hemos actuado conforme a la ley y yo, como presidente, no s贸lo he respetado los derechos humanos, he hecho, o he promovido, o si t煤 quieres en mi gobierno se ha promovido la mayor ampliaci贸n en derechos humanos en la historia moderna de M茅xico.

La reforma en materia penal para establecer los procesos orales en lugar de los inquisitoriales, que es una reforma trascendental, en materia de libertad de las personas. La ampliaci贸n de derechos humanos por las cuales todo derecho, no s贸lo el consagrado en la Constituci贸n, sino en cualquier tratado que M茅xico suscriba, debe ser un derecho respetado.

La reforma en materia de amparo, que hace, por primera vez, una vieja demanda de los abogados, que el amparo no s贸lo proteja al que lo interpone, sino establezca…

DENISE MAERKER.- A todos los dem谩s…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- … el principio Erga homnes, que es “a cualquier persona que est茅 en la misma situaci贸n”.

La reforma que yo mismo propuse a la Ley Migratoria, para despenalizar la migraci贸n, para darle derechos a los migrantes, aunque sea a los migrantes en tr谩nsito; lo cual, en serio, constituye la mayor ampliaci贸n de derechos que hab铆a. Entonces, de eso no hay… al contrario… el menor temor.

Y en lo otro, la verdad, lo que s铆 he tenido pues s铆 ha sido muchas amenazas, algunas m谩s serias que otras; pero tambi茅n, la verdad, la labor del Estado Mayor Presidencial, a quien les agradezco enormemente que me hayan permitido trabajar a fondo y a plenitud en estos a帽os, es una labor extraordinaria y desde luego nos va a proteger a m铆 y a mi familia, como est谩 establecido en la normatividad.

(Todos hablan)

LEOPOLDO G脫MEZ.- Perm铆teme. Denise.

DENISE MAERKER.- Presidente, lo habl谩bamos en una entrevista no hace mucho tiempo en donde yo le preguntaba sobre el comportamiento del Estado frente al crimen organizado y a los sospechosos de ser parte del crimen organizado, y usted me dec铆a “hay que actuar seg煤n la ley, porque eso es lo 煤nico que le garantiza al Estado la superioridad moral”.

Yo le preguntar铆a si a lo largo de estos seis a帽os, bajo la presi贸n que debe implicar el tener resultados y la presi贸n adem谩s entendible, de comunidades enteras asoladas por el crimen organizado, si no fue progresivamente dej谩ndose de lado el tema de la exigencia de los procedimientos, de las evidencias y dem谩s en favor de algo m谩s expedito en donde acabamos un poco con detenidos porque parecen narcos, porque murieron como narcos, porque viven como narcos… un juicio a priori de qui茅n es malo en esta urgencia que yo creo…

La semana pasada mucho se coment贸 su discurso de Veracruz, donde dec铆a “s铆 a la ley; pero la justicia”… y le respondi贸 incluso el presidente de la Suprema Corte de Justicia diciendo “no, la ley siempre, siempre el procedimiento…”

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pero cuidado, Denise.

DENISE MAERKER.- A ver…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Yo no dije “s铆 a la ley; pero…” 驴eh?

DENISE MAERKER.- Bueno, era punto… y luego…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- “S铆 a la ley, y adem谩s la justicia…” Todos estamos obligados a cumplir la ley. Todos. El Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial. Los ciudadanos. El Ejecutivo est谩 obligado a cumplir la ley y adem谩s a administrar la cosa p煤blica, a aplicar las leyes.

El Judicial est谩 obligado a cumplir la ley y… Bueno, el Legislativo est谩 obligado a cumplir la ley y adem谩s a mejorarla conforme a las necesidades de nuestra sociedad.

Y el Judicial tambi茅n est谩 obligado a cumplir la ley y adem谩s a dar justicia. No es “pero”, 驴eh? No es la ley o la justicia. Es “cumples la ley y adem谩s das la justicia”. Y eso es lo que a veces no se entiende en M茅xico, porque a veces, en el derecho penal se busca cumplir la ley, s铆, pero verdaderamente cerrando los ojos como si la imagen de la justicia fuera una mujer vendada que no ve la justicia. No. Ella ve por igual, imparcialmente; pero por supuesto que busca la justicia.

Y eso es lo que debemos buscar en los procesos judiciales en M茅xico. Estamos cometiendo un error si creemos que el papel del juzgador se limita a aplicar la ley; es aplicar la ley y adem谩s hacer justicia, porque te voy a decir, como abogado, que hay elementos de la ley que requieren una interpretaci贸n…

DENISE MAERKER.- S铆…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- … y esa interpretaci贸n es acorde a los principios del derecho; y el primer principio del derecho, v谩lgame la redundancia, es la justicia. Tienes que interpretar conforma a justicia. Ah铆 es nuestro debate porque de una interpretaci贸n t煤 puedes decir “esto da para sacar a alguien y esto da para…”

LEOPOLDO G脫MEZ.- Pienso, inevitablemente…

DENISE MAERKER.- Pero, presidente…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Y voy al otro tema…

DENISE MAERKER.- A ver…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Y voy al otro tema: evidentemente s铆 ha habido abusos, por desgracia, en polic铆as, en fuerzas federales, en fuerzas armadas. No han sido, sin embargo, Denise, no han sido regla ni con mucho han sido una verdadera excepci贸n. Simplemente, si consideramos el n煤mero de detenidos que ha habido por fuerzas federales, ponle que la gran mayor铆a han sido narcomenudistas que llegan al Ministerio P煤blico y salen. La gran mayor铆a ha pasado as铆.

Estamos hablando de m谩s o menos, no s茅, 150 mil, y de los cuales los casos se帽alados, por ejemplo, por Human Rights, etc茅tera…

DENISE MAERKER.- (…)

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- … aunque hacen una relatoria, hablan de 60; pero en realidad los casos espec铆ficos que se帽alan en sus reportes son m谩s o menos una veintena; y en todos los casos, Denise, tenemos el firme compromiso de investigarlos y de castigarlos.

Hay muchos soldados, desde el que est谩 en un ret茅n y dispar贸 porque alguien no se detuvo, hasta otro, los que cometieron abusos con alto rango, que est谩n detenidos y est谩n procesados por eso; como los hay tambi茅n polic铆as.

El director de la Polic铆a Federal est谩 en la c谩rcel; el exsubprocurador… en fin…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Vic…

V脥CTOR TRUJILLO.- Muchos cuestionamos en su momento, presidente, que se haya empezado la guerra, que despu茅s fue la lucha contra el crimen sin antes haber limpiado la casa, porque se empezaba una guerra y uno sab铆a que muchas de las instituciones estaban infiltradas. 驴Hasta d贸nde encontraron infiltraciones en las instituciones? 驴Lleg贸 esto a los mandos medios nada m谩s? O sea, despu茅s de tantas d茅cadas de estar recibiendo cuotas por todos lados, 驴hasta d贸nde estaba la infiltraci贸n cuando ustedes empezaron la guerra que se volvi贸 la lucha contra el crimen?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Comienzo con la pregunta espec铆fica, V铆ctor. Incluso al director de la Polic铆a Federal, que por supuesto que (…) y est谩 en la c谩rcel ahora. El subdirector de Lucha Contra el Crimen Organizado de la PGR, que est谩 en la c谩rcel, hasta esos niveles. Y a nivel local y a nivel municipal, bueno, una cosa enorme. Ahora…

CARLOS MAR脥N.- Y generales en el Ej茅rcito…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- (…) en primer lugar, este esfuerzo por la seguridad de los mexicanos, que eso es, y as铆 le hemos llamado, es precisamente un esfuerzo que se hace con los elementos que tiene el Estado, que no son menores, 驴eh?

Esto de que empezamos sin tener lo necesario, pues es rid铆culo…

V脥CTOR TRUJILLO.- Piedras, dijo usted, si hubiera…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- No. Si no tuviera eso hasta con piedras lo har铆a, V铆ctor, porque estoy convencido de que el papel de un gobernante no es hacerte tonto y a ver “esp茅rate tantito a que arregle las cosas”. Eso es rid铆culo. Con lo que tengas tienes que defender a los ciudadanos, y no es poca cosa. Tener al Ej茅rcito no es poca cosa; es un ej茅rcito disciplinado, es un ej茅rcito patriota, es un ej茅rcito fundamentalmente limpio y es un ej茅rcito que ha actuado verdaderamente al servicio de los ciudadanos.

Y la Marina, y la propia Polic铆a Federal, que no exist铆a pero que creamos, todo eso francamente es una fuerza mucho m谩s poderosa que los delincuentes y con eso les estamos dando muy duro y hemos atrapado a 22 de los 37 m谩s buscados, a casi 200 cabecillas regionales.

Mira, tan s贸lo el decomiso ya no digamos de coches, que ya no no s茅 cu谩ntos… de aviones, 600 aviones les hemos decomisado. 驴Armas? Probablemente 140 mil armas, 12 mil granadas… En fin, la verdad es que ha sido una lucha que contra ese falso argumento s铆 se hace con fuerza p煤blica bastante preparada y bastante eficiente. Lo que eso no quita que sea una lucha dif铆cil y larga.

Y segundo, aunque no fuera as铆, V铆ctor, yo creo que es una trampa y un grav铆simo error que se cometi贸 en M茅xico, decir “no, pues me espero hasta que est茅 listo”. No. Esto no es as铆, hermano; esto, tu deber como presidente y como gobernante, es actuar con lo que tengas, si no no seas presidente.

JOAQU脥N L脫PEZ-D脫RIGA.- Se帽or presidente…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Joaqu铆n…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Porque yo lo dije hoy: si yo no hubiera actuado en 2006, 2007, ahorita, la presidenta o el presidente que venga a la mejor, ni aunque quisiera pod铆a enfrentar este tema…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Joaqu铆n…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Probablemente ya hubiera sido tal el dominio de los criminales, en muchos estados de la Rep煤blica, en las propias instituciones federales; tal la confusi贸n de la fuerza p煤blica, dice “bueno, si el jefe no se mueve nada, 驴pues yo qu茅… pa qu茅 me muevo?” 驴No?

Porque aqu铆 requieres liderazgo. Aqu铆 requieres que alguien tome decisiones y vamos adelante. Aqu铆 requiere que alguien te respalde desde arriba y desde o m谩s arriba. Si no se hubiera empezado eso, ahorita yo creo que M茅xico ya hubiera estado francamente perdido…

VICTOR TRUJILLO.- Desde luego que nadie puede cuestionar que hay que ir contra el crimen organizado y hay que apoyar esa lucha. Vamos a acabar a lo mejor lamentablemente en 60 mil muertos al final del sexenio…

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- 150 mil dijo ayer…

VICTOR TRUJILLO.- Bueno eso dijo el secretario de la Defensa…

CARLOS MAR脥N.- Eso fue un gazapo…

DENISSE MAERKER.- Fue un error….

VICTOR TRUJILLO.- Bueno lo corrigi贸 despu茅s la Defensa Nacional…

CARLOS MAR脥N.- Una tonter铆a…, una estupidez.

VICTOR TRUJILLO.- Este n煤mero de muertes y de da帽os colaterales 驴Es suficiente se vale para dejar que pueda haber una viabilidad en la pr贸xima administraci贸n…?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Aqu铆 lo est谩s peguntando como si eso fuera culpa del Gobierno y eso no es culpa del Gobierno…

VICTOR TRUJILLO.- No lo estoy preguntando como culpa del Gobierno…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- S铆 lo est谩s preguntando as铆…

VICTOR TRUJILLO.-…, as铆 sucedi贸.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- No, no pero ese se vale es como si el Gobierno estuviera justificando eso. Eso por supuesto que no se vale y por supuesto que no lo hizo el Gobierno, esas muertos son de los criminales V铆ctor.

Esas muertes son de los capos y las armas que se est谩n matando terriblemente y que est谩n acusando, que est谩n abusando de los ciudadanos, que los est谩n extorsionando que los est谩n extorsionando, que los est谩n matando, por supuesto hay otros que vienen del enfrentamiento que el Gobierno hace contra ellos, pero mira esto es un poco el huevo y la gallina.

La violencia no existe porque haya intervenido mi Gobierno, mi Gobierno intervino porque hab铆a una violencia que ya de m谩s insostenible, porque hab铆a un golpe…

ADELA MICHA.- 驴Cu谩ndo decide Presidente que ese iba ser el centro de su Gobierno, que esa batalla hab铆a que darla…?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- No es que decida…, ahorita lo digo, pero la violencia es consecuencia, perd贸n la intervenci贸n del Gobierno es consecuencia de la violencia y no al rev茅s, y si no hubiera actuado el Gobierno los grupos hubieran seguido lanzando de manera exponencial como ya ven铆an haciendo, es m谩s.

Hay un estudio muy importante que se est谩 haciendo ahora, que es comparar…, es muy dif铆cil imaginar el escenario inercial 驴no? Qu茅 hubiera pasado si no se hace nada, esa es la pregunta subyacente 驴no? Algo hubiera pasado nada si el Gobierno no se mueve.

No se帽or, aqu铆 hubiera estado ya infestado…

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Pero nunca hubo 60 mil muertos, Presidente. Nunca hubo 60 mil muertos en un foro de 6 a帽os.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pero no es algo, no es algo Ciro, que eso los haya hechos y menos matado el Gobierno.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Bueno de acuerdo, es lo que…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Deriva de un fen贸meno…

CARLOS MAR脥N.- Le regalo un dato Presidente…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.-…, el crecimiento de los criminales que genera esa violencia 驴Qu茅 quiere decir? Que es muy probable que incluso esa violencia se hubiera generado sin la intervenci贸n del Gobierno, y voy al tema que estaba tratando de relatar.

Examinen ustedes como se est谩 haciendo ahora, acad茅micamente el fen贸meno de violencia en toda Am茅rica Latina, sobre todo de los Andes hacia arriba: Venezuela, Colombia, Panam谩 sobretodo Honduras, Guatemala, El Salvador, todo El Caribe.

En todos los pa铆ses de nuestra regi贸n ha habido un incremento dram谩tico de la violencia y de los homicidios, y podemos se帽alar dos categor铆as. Los pa铆ses que hemos intervenido para frenarlo y actuar que ha sido por ejemplo M茅xico, Colombia y otros y los pa铆ses donde no se ha intervenido, que ha habido una pol铆tica digamos acomodadis铆ma.

Estos pa铆ses en la regi贸n que se est谩 haciendo…

CARLOS LORET DE MOLA.- 驴C贸mo cu谩l?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Por ejemplo Venezuela no ha tenido una pol铆tica de este tipo y sin embargo la cantidad de violencia criminal en Venezuela es incluso, bastante superior a la de M茅xico y la de Colombia. En Venezuela puede haber alrededor de 57 homicidios por cada 100 mil; en M茅xico hay 18 con todo y que es muy alto y hay 70 en Guatemala y 74 en Honduras y en El Salvador en el propio Colombia hay 34 todav铆a homicidios por cada 100 mil.

En Brasil hay 23 homicidios por cada 100 mil, en Puerto Rico estado de Estados Unidos hay m谩s de 50 homicidios por cada 100 mil. Entonces, no es un asunto que haya sido generado por la pol铆tica del Gobierno…

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Pero no hab铆a ocurrido Presidente, ha habido un laxo esa cantidad de gente…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Es un poco como el c谩ncer Ciro 驴Qu茅 dice el paciente de c谩ncer, Ciro? Qu茅 dice el paciente de c谩ncer: Oye a m铆 nunca me hab铆a pasado, pues te pas贸 mi hermano t煤 traes un problema ah铆, que por no atend茅rtelo a tiempo te est谩 brotando y te est谩 generando un malestar enorme, he incluso el propio tratamiento tambi茅n te lo genera, porque a la hora que te extirpa el tumor, te dan radiaciones te dan quimioterapia, pues se te cae el pelo y empiezan los problemas…, terribles y eso es lo que puede estar pasando tambi茅n…

VICTOR TRUJILLO.- Ahora Presidente…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Este argumento de que no hab铆a pasado, no es el punto. Ven铆a creciendo este problema en M茅xico y en toda la regi贸n por causas ajenas y distintas al Gobierno, en el caso de M茅xico, la 煤nica causa imputable al Gobierno es la inacci贸n que tuvo.

VICTOR TRUJILLO.- Ahora se toman decisiones, se toman decisiones y resultan…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Perd贸n…, lo de Adela, fue el primer operativo fue en Michoac谩n…

ADELA MICHA.- A d铆as de que usted..

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Por qu茅 raz贸n, porque el propio L谩zaro, lo he relatado varias veces L谩zaro C谩rdenas, que adem谩s yo lo aprecio es amigo m铆o, lo considero una gran persona. Pues llevaba seg煤n me relataba m谩s de un a帽o pidiendo la intervenci贸n de la fuerza federal, porque en M茅xico en Michoac谩n concretamente, hay amplias regiones las hay todav铆a por desgracia, donde a los aguacateros se les pide cuota, donde se secuestra a las personas por parte de polic铆as, donde las mafias le dicen a los alcaldes, t煤 vas a poner a fulano de secretario de Seguridad P煤blica y a fulano el de rentas y a fulano el de alcoholes.

Y eso no pod铆a ser contestado por la propia fuerza…, dec铆a L谩zaro dec铆a yo no tengo esa fuerza es m谩s, yo creo que est谩n supervenidos aqu铆 en la polic铆a. Entonces le pidi贸 al ex presidente Fox ese apoyo por alguna raz贸n, quiz谩 las electorales ese apoyo no se dio y un d铆a que estaba platicando con el propio L谩zaro, tuvo un mot铆n en el penal de Morelia.

Los propios presos tomaron como rehenes a los abogados, a los pasantes que eran los defensores de oficio. Finalmente los mataron y a ah铆 L谩zaro me dijo: Por favor, ayuda con ese tema porque es insostenible y ah铆 fue donde decidimos.

DENISSE MAERKER.- Ahora seis a帽os despu茅s, seis a帽os despu茅s Michoac谩n est谩 un poco igual…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Que acabe V铆ctor.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pero est谩n por razones distintas, tambi茅n Tijuana estaba as铆. Yo me reun铆 con empresarios en Tijuana, que me pidieron primero platicar en secreto. No quer铆an que supiera nadie, nadie, nadie, nadie la situaci贸n que est谩n viviendo, el alcalde menos, y que los que los estaban secuestrando y extorsionando y que por favor hiciera algo, que hab铆an pedido ayuda y no les hab铆a llegado la ayuda y tambi茅n met铆 un operativo meses despu茅s a Tijuana y los resultados son diametralmente distintos Denisse…

DENISSE MAERKER.-… Michoac谩n.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- A m铆 me parece que la diferencia est谩 en la colaboraci贸n de los estatales…

CARLOS LORET DE MOLA.- 驴Qu茅 opina de Leonel Godoy?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pues que la diferencia est谩 en la colaboraci贸n de los estatales, es decir. Donde hay colaboraci贸n del gobierno estatal del gobierno municipal, se limpa y se arregla el problema, donde no por m谩s soldados, por m谩s polic铆as que mandes los mafiosos los ven, los propios polic铆as les dan el pitazo ah铆 vienen los camiones del Ej茅rcito.

Se esconden, terminan el operativo y salen, por eso mientras no haya el compromiso local ese asunto no se arregla.

LEOPOLDO G脫MEZ.- A veces presidente usted, cuando habla del tema del narcotr谩fico y se refiere a Estados Unidos, siento cierta frustraci贸n en lo que usted dice. Como que la cooperaci贸n de all谩 formalmente fuera buena, pero en realidad el problema est谩 fundamentalmente no est谩n haciendo lo suficiente 驴te lo leo correctamente?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Correctamente y s铆 es cierto, porque m谩s all谩 de esta expansi贸n de criminales…, aqu铆 el fen贸meno que ha pasado es la expansi贸n territorial. Los criminales buscan mercados, cosa que no buscan antes. Antes buscan rutas, pero cuando M茅xico tiene m谩s capacidad econ贸mica empiezan tambi茅n a buscar mercados y buscan pues las plazas de m谩s dinero de m谩s gasto, qu茅 te gusta Monterrey, te gusta Acapulco, te gusta Cuernavaca, te gusta Ju谩rez, te gusta Tijuana y donde se mezcle con el viejo negocio, pues el tema de hace explosivo.

Es decir el viejo negocio del narcotr谩fico, narcomenudeo se cruzan y eso es Ju谩rez y eso es Matamoros y eso es Tijuana, ahora voy al tema. Independientemente de que el crimen organizado como se define acad茅micamente, busca apoderarse de la renta licita o il铆cita de una comunidad, es decir la renta del que roba coches, pero tambi茅n del ganadero y del aguacatero.

La renta m谩s importante de los criminales sigue siendo la venta de droga hacia Estados Unidos, ese es el gran negocio y la 煤nica manera de que podamos vencer totalmente al crimen organizado, es cortando en flujo de dinero de Estados Unidos hacia M茅xico y los americanos no est谩n cooperando en eso. No reducen la demanda y no tienen mayores avances en tema de lavado de dinero, y tampoco frenan las armas ese es otro factor nuevo.

En 2005 expir贸 la “Assault Weapons Ban” la ley en Estados Unidos que prohib铆a la venta de armas y al expirar, puso una disposici贸n enorme de armas. T煤 examinan en cualquier pa铆s, despu茅s de la guerrilla de El Salvador, despu茅s de las guerras civiles de 脕frica despu茅s de los movimientos en Europa del este y la guerra de Bosnia, lo que hay es una gran disponibilidad de armas y viene un pico de homicidios, es decir ese es otro factor estructural que hay que analizar y que Estados Unidos lo pod铆a parar y que francamente no lo quiere parar.

VICTOR TRUJILLO.- A lo mejor lo que tambi茅n indigna un poco es esta vecindad que tenemos, porque s铆 tenemos nuestros propios infiernos y nuestras propias lacras y nuestras propias broncas 驴no? Eso ya est谩 m谩s que evidente, nos queda bastante claro, pero en Estados Unidos me parece que entra la droga en San Diego y corre por todo Estados Unidos, que es hasta una delicia una maravilla, no hay muertos no hay heridos, todos los grandes consumidores se solazan de la droga y parece que nosotros estamos haciendo un trabajo de cuerpeo, de poner la sangre, de poner la ficci贸n, de poner la violencia cuando ellos verdaderamente…, bueno ya hay 16 estados donde se est谩 sembrando mariguana oficialmente 驴no?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- As铆 es, es parte del esfuerzo que falta de Estados Unidos, tambi茅n hay otra cosa V铆ctor. Mientras m谩s d茅bil es una instituci贸n p煤blica del cumplimiento de la ley, hay m谩s presencia criminal y hay m谩s violencia y creo que esa es la gran diferencia entre Estados Unidos y M茅xico; es decir la fortaleza institucional ya construida a lo largo de muchos a帽os, hace precisamente que no salten al campo p煤blico y que no desaf铆en a la autoridad…

VICTOR TRUJILLO.- Los tienen controlados.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Puede ser, pero m谩s que controlados no desaf铆an a la autoridad, porque individuos no se meten con Sans贸n a las patadas. Aqu铆 en cambio vas a un municipio a Mante y a much铆simos en fin, no digo nombre para no ofender a nadie, pero por supuesto se comen a las autoridades a la buena o a la mala con la plata o con el plomo.

LEOPOLDO G脫MEZ.- Tenemos para cumplir con la ley y el IFE, nada m谩s un par de minutos. Vas con la 煤ltima pregunta sobre este tema Carlos Mar铆n.

CARLOS MAR脥N.- Una de las mayores cr铆ticas que yo he le铆do o visto digamos en abstracto y en general a su estrategia de combate, a lo que yo llamo m谩s bien a la narcoviolencia. Es que debe de cambiar de estrategia, bueno ciertamente no hay una propuesta espec铆fica que diga c贸mo cambiarla, pero yo le pregunto a usted
驴No ha considerado la posibilidad, tomando en cuenta lo que dice V铆ctor, de abiertamente declarar una v铆a franca de tr谩nsito, tr谩fico, trasiego de drogas hacia Estados Unidos y que cada quien cuide su casa y que M茅xico se responsabilice de que no entre armas, no entre no s茅 qu茅? Pero qu茅 caso tiene que M茅xico pague esto de que no entre droga all谩 y que quede claro ac谩. de prohibir y de combatir la promoci贸n de las adicciones, la venta de drogas en M茅xico, las escuelas 驴Por qu茅 no v铆a franca todas las drogas del mundo por M茅xico?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Yo he examinado en conciencia todas las alternativas, y todas las reviso constantemente. Un d铆a le dije a los americanos, oigan muy sencillo compa帽eros…, hagan un puerto libre en Estados Unidos, ya dejemos en paz aqu铆, pero efectivamente la ruta por ejemplo la coca铆na es una ruta que est谩 destrozando a todos los pa铆ses…, por eso digo que no es un asunto de M茅xico.

Hay que ver que esta violencia homicida se ha disparado en toda la regi贸n en los 煤ltimos 10 a帽os. Segundo, lo he dicho p煤blicamente, lo dije en Estados Unidos lo dije en las Naciones Unidas. Ustedes se帽ores tienen mucha responsabilidad en esto, este es problema de ustedes o reducen el consumo y si no quieren reducir el consumo o no pueden o insisto no quieren, porque culturalmente los mejores artistas y las artistas m谩s guapas se dan unos pases de mariguana…

CARLOS MAR脥N.- Ya no detengan ac谩 los tr谩iler.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.-…, entonces le digo, si no quieren eso lo respeto pero quiten el dinero y para ello, busquen todos los mecanismos 茅ticamente viables. Incluido mecanismos de mercado para parar eso, ahora ese no es el asunto de M茅xico en este caso, es decir otra vez, mi tema no es la droga en s铆 mismo. Mi tema es que estos se帽ores con el poder que tiene se han apoderado de las comunidades, es decir a m铆 me preocupa el muchacho que le est谩n dando “crack” a los 14 a帽os, eso me preocupa mucho y mi deber es defender que no pase, pero tambi茅n me preocupa el se帽or que lo est谩n extorsionando a la se帽ora cuyo hijo le mocharon un dedo.

A la mam谩 que su hijo se lo llevaron los criminales, porque creyeron que era de los otros o era y lo desaparecieron, eso es lo que est谩 envenando a M茅xico, eso m谩s que la droga en s铆 mismo. Eso es lo que me preocupa y eso es lo que me obliga a m铆 a ir a defender esa se帽ora y si la polic铆a de su municipio no coopera con la se帽ora, yo voy a cooperar con ella y si el gobierno del estado, no quiere jalar con la se帽ora yo voy a jalar con ella y eso no puede como presidente decir ahh bueno, pues es problema ya del gobernador…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Se帽or presidente lo voy a tener que interrumpir, hacemos un corte y regresamos si me permite. Gracias.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Si no me voy… (Risas).

—- CORTE COMERCIAL

LEOPOLDO G脫MEZ.- Joaqu铆n.

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- Se帽or presidente, en alguna ocasi贸n le escuch茅 a usted destacar, apoyar, elogiar la reforma lograda en la C谩mara de Diputados, al art铆culo 24 de la Constituci贸n que va en l铆nea con la petici贸n permanente de la Iglesia cat贸lica desde que se restablecieron las relaciones en el 92; libertad religiosa no libertad de culto, no s贸lo libertad de culto sino religiosa que hasta donde s茅 lo limitan a dos aspectos fundamentales.

Uno, que no tengan que pedir permiso previo para los actos de culto p煤blico.

Y dos, tener acceso como cocesionarios de radio y televisi贸n as铆 lo propuso el cardenal Bertone a su comitiva en Guanajuato. As铆 se lo plante贸 en la cena el cardenal Bertone, a la que asisti贸 usted. Sigue pensando que se debe eliminar ese premiso previo a esta reforma que est谩 hoy en el Senado y que deben tener acceso como concesionarios de radio y televisi贸n como lo plantean.

FELIPE CALDER脫N.- Son cosas distintas, sobre lo primero yo francamente s铆 creo en la libertad en general Joaqu铆n, en la religiosa tambi茅n 隆hombre! En la religiosa es de creer o no creer y si de creer en la religi贸n en el Dios o lo que t煤 quieras, creo fundamentalmente en eso. Y s铆 me parece pues como presidente yo cumplo la ley y mi deber es decir: bueno pues si se requiere mientras yo sea presidente y la ley est茅 as铆 voy a hacerla cumplir. Como ser humano me parece rid铆culo que alguien tenga que pedir permiso para orar o para reunirse, no digas lo religiosa para cualquier cosa. Por qu茅 haz de pedir permiso, buenos si vas a bloquear Reforma, si vas a bloquear el Circuito Interior…

CIRO G脫MEZ LEYVA.- para eso no piden permiso…

FELIPE CALDER脫N.- o si va a aventar una piedra, pues…

CARLOS MAR脥N.- Nadie pide permiso para…

FELIPE CALDER脫N.- Para hacer un acto religioso s铆 tienes que pedir permiso.

CARLOS MAR脥N.- depende de d贸nde sea.

FELIPE CALDER脫N.- Pues son p煤blicos si quieres…

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- una procesi贸n.

FELIPE CALDER脫N.- si procesi贸n o en el Z贸calo.

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- o en el estadio Azteca…

CARLOS MAR脥N.- en la Plaza de la Constituci贸n…

FELIPE CALDER脫N.- si tienes que pedir el Z贸calo por si no lo ocupan…yo me acuerdo que en la campa帽a del 2006 yo iba a cerrar el Z贸calo y me dijeron que ya estaba ocupado.

CARLOS MAR脥N.- No estoy en desacuerdo totalmente…yo soy republicano, laico y gratuito…

LEOPOLDO G脫MEZ.- el piensa que el permiso es necesario Carlos Mar铆n.

CARLOS MAR脥N.- s铆 cuando se trata de una instalaci贸n p煤blica…

FELIPE CALDER脫N.- lo de las concesiones es m谩s complicado y que tiene que ver m谩s que con el tema religioso en si, tiene que ver con la necesaria aplicaci贸n que tenemos que hacer de la disponibilidad de televisi贸n, de frecuencia y concesiones. Y yo creo que eso requiere entre otras cosas por ejemplo que yo he impulsado que es, entrar a la televisi贸n digital, que haya la posibilidad de multiplicar canales de televisi贸n y que finalmente si alguien quiere tener un canal de futbol, que lo tenga y si alguien quiere tener un canal de pel铆culas que lo tenga y si alguien quiere tener un canal religioso que lo tenga.

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- Si pero nada m谩s d茅jeme decirle, preguntarle esto: en la cena ah铆 despu茅s del rezo de las segundas v铆speras que fue invitado usted que por cierto no estaban en ning煤n programa se lo plante贸 Bertone directamente.

FELIPE CALDER脫N.- Dio un discurso aludiendo al tema. Y yo ahora si que…

CARLOS MAR脥N.- como llamada a misa…como llamada a misa…

FELIPE CALDER脫N.- estaba muy distra铆do en ese momento…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Se帽or presidente ya que estamos en el tema religioso. El que usted comulgara ahora en la visita del Papa, he o铆do comentarios en el sentido de que no debi贸 hacerlo porque estaba no frente a un l铆der religioso sino constitucionalmente frente a un jefe de Estado 驴qu茅 decir al respecto?

FELIPE CALDER脫N.- A que es una, 驴c贸mo se dir谩 elegantemente? Es una exquisitez que bueno. Yo comulgo casa vez que voy a misa y adem谩s estoy en estado de conciencia que pueda hacerlo. Ciertamente no lo divulgo…y con los ni帽os ah铆 a San Ignacio, a esta iglesia digamos de la Gasolinera en Las Lomas…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Perpetuo Socorro…

FELIPE CALDER脫N.- exacto y…comulgo…

CARLOS MAR脥N.- hoy es d铆a de San Judas Tadeo vayan a San Hip贸lito.

FELIPE CALDER脫N.- Luis Felipe y Juan Pablo en su primera comuni贸n cuando est谩n yo presidente com煤n y tampoco me gusta ostentar eso no me gusta, si estoy en una misa voy comulgo, me la da el sacerdote que est茅 oficiando…

CARLOS MAR脥N.- tradicionalmente era Papa…

CARLOS LORET.- cree que la va a subir puntos la visita del Papa en su popularidad en las encuestas.

FELIPE CALDER脫N.- no se trata de eso, pero la verdad es que yo ped铆 la visita del Papa desde 2007, honestamente con todos mis…yo me considero, no me considero ni un creyente ni un cat贸lico ejemplar en ese sentido pero s铆 lo soy, soy un pecador est谩ndar como siempre lo he dicho, pero era absurdo que siendo un presidente que profesa una religi贸n pues ahora si que el 煤nico que no ven铆a un Papa a M茅xico. A parte yo le dec铆a en el Vaticano a todos estos se帽ores que deciden esto: M茅xico est谩 sufriendo. El Papa es una voz de consuelo en un pa铆s que sufre donde hay v铆ctimas, donde hay violencia, donde hay pobreza, donde hay crisis. Alguien tiene que decirle a los mexicanos “Oye aqu铆 estoy contigo”

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- Habl贸 usted de las horas aciagas cuando lleg贸.

FELIPE CALDER脫N.- pues s铆, la verdad es que ha pasado Joaqu铆n, ha estado re duro. La crisis econ贸mica, insisto fue lo m谩s duro que incluso a muchas familias, el tema de violencia es muy espectacular ciertamente pero fielmente violencia directa es menor digamos al de la perceptual. Pero el tema de crisis econ贸mica si peg贸 dur铆simo y luego la sequ铆a que estamos teniendo y luego el hurac谩n que ya pas贸 qui茅n sabe d贸nde y luego este…hasta el temblor…

DENISE MAERKER.- la influenza…

FELIPE CALDER脫N.-la influenza…

ADELA MICHA.- han sido cinco a帽os de mucha adversidad incluso en lo personal…

CARLOS MAR脥N.- tragedias personales…

FELIPE CALDER脫N.-Pues s铆 tambi茅n.

ADELA MICHA.- 驴Cu谩l ha sido el momento m谩s dif铆cil para usted?

FELIPE CALDER脫N.- Pues yo dec铆a Adela que fue cuando muri贸 Juan Camilo, cuando ten铆a, pues porque ten铆a una gran relaci贸n con 茅l de hace mucho tiempo. Pero con Blake a mi me peg贸 much铆simo eso. Blake era una gente excepcional, los dos, pero Blake era jardinero, Blake le llevaba a su pap谩 a ir a cargar las tijeras cuando iban all谩 a La Joya y San Diego a podar las casas, a la mejor de muchos mexicanos ricos all谩 pero pues era jardinero en Tijuana en su casa no hab铆a calle. Un estudiante de derecho, magn铆fico un tipo simpatiqu铆simo, compartimos muchas cosas. S煤per alegre y leal, leal vaya a carta cabal entonces me toc贸, cuando supe la noticia que fui el primero en saberla porque mis propios pilotos fueron a buscar el helic贸ptero, y ellos me lo reportaron pues fui a la casa de Gloria que est谩 al lado del colegio de mis hijos el Asunci贸n. Jos茅 Francisco su hijo es compa帽ero de Juan Pablo mi hijo y me toc贸 decirle a su esposa y a sus hijos. Entonces s铆 estuvo muy duro, ya cuando de plano dices: bueno ya como que es muy injusto francamente. Ya de pol铆tica p煤blica qui茅n sabe, yo creo que las primeras horas de la influenza si estuvieron duras. Hay un documento que hizo Julio Frenk que marca el escenario en el cual puede venir a M茅xico la gripe aviar, que tiene una tasa de letalidad del 70%. En el escenario que pintaba Frenk, calculaban que en el peor escenario podr铆a haber hasta 18 millones de muertos…

CARLOS MAR脥N.- y era a lo que se ten铆a que llegar…

FELIPE CALDER脫N.- te dicen: hay un virus de influenza desconocido hasta ahora que est谩 pegando en M茅xico que no sabemos ni con qu茅 se combate, ni cu谩l es su tasa de letalidad y t煤 sabiendo que ya hab铆a habido cientos de muertos, m谩s bien todav铆a no pero por lo menos 17 casos de muertos por ese virus…

ADELA MICHA.- Y piensa en los 18 millones…

FELIPE CALDER脫N.- pienso en los 18 millones.

LEOPOLDO G脫MEZ.- Ciro, adelante.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Me quedo con una pregunta que qued贸…

FELIPE CALDER脫N.- la otra, los asesinatos…del candidato Torre Cant煤 en Tamaulipas y del exgobernador Cavazos…

CIRO G脫MEZ LEYVA.- me imagino que el Casino Royale…

FELIPE CALDER脫N.- el Casino Royale tienes raz贸n…el Casino fue terrible, trist铆simo, est煤pido…

CIRO G脫MEZ LEYVA.- y me toc贸 estar con usted cuando estaba presentando el Royale Tour en Nueva York fue muy exitoso y a la salida la noticia de los cad谩veres en Boca del R铆o. Lo recuerdo bien ah铆 a usted tambi茅n.

FELIPE CALDER脫N.- si, en fin pero ha habido mucho sobre saltos de este tipo.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- qued贸 una pregunta por aqu铆 abierta presidente. 驴Va a seguir viviendo en M茅xico?

FELIPE CALDER脫N.- pues es lo m谩s probable.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- 驴S铆?

FELIPE CALDER脫N.- es lo m谩s probable.

LEOPOLDO G脫MEZ.- 驴Y haciendo qu茅 se帽or presidente?

FELIPE CALDER脫N.- Pues hombre fundamentalmente trabajando porque.

LEOPOLDO G脫MEZ.- Si pero de qu茅 en qu茅 capacidad es decir, Ernesto Zedillo se va al mundo acad茅mico, se puede participar en organismo internacionales fuera o dentro de M茅xico, en el ejercicio de la abogac铆a…

CARLOS MAR脥N.- un centro Calder贸n…

FELIPE CALDER脫N.- pues no es tan mala idea…si quiero hacer varias cosas. Por ejemplo quiero escribir, porque tengo un mont贸n de cosas que platicar. Quiero leer mis libros porque nada m谩s los recibo, los acomodo y lo 煤nico que reviso son an谩lisis, temas, en fin…

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- 驴Cu谩les son los tres que han marcado su vida?

– risas –

CARLOS MAR脥N.- Proceso, de Ciro G贸mez Leyva, de Joaqu铆n L贸pez D贸riga y de…

FELIPE CALDER脫N.-bueno, memorias del PAN de mi pap谩. Este y Cubo 88 tambi茅n de 茅l. Quiz谩 de Jean Meyer, La Cristiada. Y de chavo, el Lobo Estepario de Herman Hess.

CARLOS MAR脥N.- Repetirla o la ten铆a pendiente.

FELIPE CALDER脫N.- no, otros pero en fin, pero volvemos al tema…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Leer, escribir, qu茅 m谩s.

FELIPE CALDER脫N.- Y luego, quiero trabajar yo como me veo, voy a cumplir 50 este a帽o. Entonces los pr贸ximos 10, 15 a帽os de mi vida pienso que sean los 煤ltimos productivos que voy a tener o muy fuertemente productivos eso quiero. Quiero dejarles un patrimonio a mis hijos…

JOAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- 驴No lo tiene?

FELIPE CALDER脫N.- tengo un patrimonio pero no suficiente para garantizarles pues tranquilidad despu茅s de todo lo que yo creo que van a tener una vida complicada en el futuro.

CARLOS MAR脥N.- Las taquer铆as dejan.

FELIPE CALDER脫N.- las taquer铆as…puede ser. No. Pero no me he probado en esos negocios en fin.

Entonces quiz谩 ponga cuidando todos los problemas de conflicto de inter茅s una consultor铆a puede ser en temas de asesor铆a legal, finalmente soy abogado, puede ser en temas de asesor铆a econ贸mica es una materia que me gusta tambi茅n, tengo una maestr铆a en eso. Puede ser tambi茅n de consultor铆a publica, en pol铆ticas p煤blicas que yo creo que es mi fascinaci贸n. Tengo algunas invitaciones de universidades fuera, tengo unas invitaciones por ejemplo para trabajar en los proyectos ambientales que yo propuse por ejemplo el Fondo Verde. En fin, en el propio foro de Davos por ejemplo me han invitado al consejo. Yo creo que habr谩 mucho que hacer.

DENISE MAERKER.- Presidente se siente, se ha sentido en alg煤n sentido incomprendido, me llam贸 la atenci贸n el discurso de la semana pasada en el aniversario luctuoso de Benito Ju谩rez (sic) que en alg煤n momento pinta un Ju谩rez cuando est谩 en medio de la mezquindad general de la envidia y la incomprensi贸n, son las tres palabras que utiliz贸.

FELIPE CALDER脫N.- esas frases de Ju谩rez son sensacionales…

DENISE MAERKER.- y sent铆 que lo dec铆a con enjundia…

FELIPE CALDER脫N.- es que me identific贸 yo creo que si en la dram谩tica situaci贸n que el Benem茅rito de las Am茅ricas vivi贸 pero si en el poder p煤blico una de las cosas m谩s complejas es la incomprensi贸n, quisieras que todo mundo pudiera entender las razones de lo que haces…

DENISE MAERKER.- 驴Y mezquindad, ha sentido una mezquindad general?

FELIPE CALDER脫N.- no general pero que la hay, la hay. En pol铆tica en M茅xico, como bien dec铆a Carlos Castillo en paz descanse: ninguna cosa buena que hagas quedar谩 impune. Hay cosas buenas que hemos hecho…

ADELA MICHA.- 驴le preocupa el juico moral?

FELIPE CALDER脫N.- 驴eh?

ADELA MICHA.- Le preocupa el juicio moral, ya dec铆a que el penal no, pero el juicio moral…

FELIPE CALDER脫N.- no, por supuesto y en el juicio 茅tico es decir en la medida en que t煤 sigues o te apartes de las cosas que crees eso me preocupa mucho. Ahora d茅jame ir a este punto de la mezquindad o la ingratitud:

En M茅xico si t煤 observas es tal la polarizaci贸n pol铆tica que nadie reconoce los m茅ritos, a la mejor me incluyo. Y yo creo que este gobierno hemos hecho muchas cosas buenas Denise. Much铆simas incluso en la opini贸n p煤blica hemos hecho cosas buenas, por ejemplo, dos cosas. El premio que me dieron en Davos de estadista mundial que la verdad es un gran reconocimiento, no a mi sino a que en M茅xico hemos remado contra la corriente y nuestra econom铆a ahorita es ejemplar de muchas cosas o bien el premio que me dio Pachaori el premio Nobel de la Paz, presidente del panel intergubernamental de cambio clim谩tico, por la lucha que hemos hecho desde la presidencia en M茅xico a favor de los temas ambientales, es un premio muy importante. Sabes cu谩l fue la nota de uno de los principales peri贸dicos del pa铆s: la nota fue que estaba inaugurando una casa en obra negra. No era cierto, la casa estaba terminada con computadoras con muebles, con tel茅fonos con personal trabajando ah铆 en la casa ciertamente vieja porque yo he prohibido que se compren nuevos inmuebles para el gobierno, una casa que era de Conafor desde hace muchos a帽os se rehabilit贸 y est谩 funcionando digo fue la nota. No fue un premio que M茅xico tambi茅n merece, que me lo entregaban, no uno, sino dos premios Nobel porque estaba Pachaori y estaba Mario Molina y que era un centro de desarrollo ambiental que fund谩bamos financiado por el gobierno de Jap贸n, de Dinamarca, por la confianza que nos tiene a M茅xico. Entonces pues s铆 dices: por lo menos en comprensi贸n…

V脥CTOR TRUJILLO.- Presidente usted ha usado mucho la palabra mezquindad.

FELIPE CALDER脫N.- no mucho, pero s铆 la uso…

V脥CTOR TRUJILLO.- hijo si, mezquindad y percepci贸n son palabras muy favoritas en el sexenio y bueno usted va acabar muy chavo su administraci贸n, acaba de 50 a帽os, hoy ya tuvo su informe…

FELIPE CALDER脫N.- muchas gracias…

V脥CTOR TRUJILLO.- bueno yo tambi茅n tengo 50 soy un chamaco…

CARLOS MAR脥N.- y yo ya mero los alcanzo…

V脥CTOR TRUJILLO.- entonces yo tengo que preguntarle algo porque s铆 debe haber cosas yo lo he notado muchas veces que hace coraje a veces cuando no se siente comprendido o cuando no se siente en alg煤n momento apoyado donde quisiera sentir apoyo. Pero 驴no es una de las grandes frustraciones de este sexenio la famosa Estela de Luz? O sea era la oportunidad de tener un Bicentenario oiga no cualquiera puede tener un Bicentenario y que haya acabado tarde y que los materiales no eran aquellos y que todav铆a est谩 saliendo una lana que debe, toda esa cuesti贸n 驴no es frustrante…?

FELIPE CALDER脫N.- No, te voy a decir porque. Tal vez la falta de comprensi贸n, pero yo no lo llamar铆a frustrante, eso de la frustraci贸n tambi茅n la desterr茅, son palabras que…

V脥CTOR TRUJILLO.- no se frustra…

FELIPE CALDER脫N.- no, francamente no, es decir, s茅 que est谩 en mi temperamento lo que t煤 dices, pues si me enojo me acelero lo que sea aunque me lo he aplicado toda la vida pero tambi茅n he aprendido a controlarme…

V脥CTOR TRUJILLO.- la mecha corta…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Es lo que dicen, pero la verdad es que as铆 que para mecha corta ya hubiera explotado desde hace mucho tiempo.

(Risas)

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- La verdad he aguantado muchas cosas, 驴no? Y he sido un presidente s煤per tolerante, V铆ctor, porque he sido el presidente, como dec铆a hoy, al que m谩s han insultado, calumniado, dicho, y con nadie he tomado una medida retardatoria, ni quiero, ni pienso, ni puedo, y qu茅 bueno. Entonces, por esa parte.

Y vamos a la “Estela de Luz”. A la “Estela de Luz” le pas贸 exactamente, yo creo, lo que le pasa a mucha gente que dise帽a una casa, que el arquitecto le dice que le va a costar uno y le cuesta dos; esa es la verdad. 驴C贸mo empieza la “Estela de Luz”?

Cuando llego al gobierno no hab铆a nada encaminado a un monumento conmemorativo. Entonces lo que hacemos, en lugar de encargar la obra, como pudo haber hecho cualquier presidente, lo que hacemos es un concurso. No s贸lo el gobierno federal; se arma un comit茅 con el gobierno del Distrito Federal. Es la primera vez que hablamos, por ejemplo, autoridades federales y del gobierno del DF, por lo menos p煤blicamente.

Se forma un comit茅 de expertos, de gente s煤per talentosa: arque贸logos, arquitectos, firmas prestigiadas. Ese hace un jurado y lanza la convocatoria. En la convocatoria se inscriben los mejores arquitectos de M茅xico. El propio jurado, y hay que ver lo que dice el jurado en su dictamen, elige un proyecto.

Si t煤 me preguntas si hab铆a otros mejores, pues a la mejor, 驴eh? Hay que revisarlo.

CARLOS MAR脥N.- No. Sin duda, sin duda…

V脥CTOR TRUJILLO.- Era el arco, 驴no?

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- S铆. Exacto.

CARLOS MAR脥N.- La convocatoria es para un arco y aprueban una flecha…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Lo que sea…

(Risas)

CARLOS MAR脥N.- Pues no e vio ni el arco, ni el indio…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Eso est谩 buen铆simo…

CARLOS MAR脥N.- Entonces yo no entiendo…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- (…) Entonces, bueno… no es una decisi贸n ni del presidente ni del gobierno; es una decisi贸n de un comit茅 de expertos que integra el gobierno del DF y el gobierno federal.

CARLOS MAR脥N.- Y que contraviene la convocatoria…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Lo que sea; pero ese…

CARLOS MAR脥N.- Porque se pidi贸 un arco…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Porque considera que este monumento, el que se dise帽a, la “Estela de Luz”, es el que representa la mayor sobriedad, el mejor estilo; es el que impacta m谩s favorablemente (…) un largo etc茅tera. Total que es el m谩s bonito y va a ser el m谩s barato porque es muy f谩cil de hacer, etc茅tera…

Pues yo no soy arquitecto, ni ingeniero… ah铆 est谩n las bases, decidi贸 el jurado; alguien est谩 apelando, etc茅tera, 驴no? Adelante.

Bien, presenta el arquitecto su proyecto; un arquitecto, adem谩s, que tra铆a el aval que dec铆a que era, con otros arquitectos y estudiantes de la UNAM, todo mundo echando porras, qu茅 buen equipo, que arquitectos nuevos, en fin.

CARLOS MAR脥N.- Terminaron demand谩ndolo por plagio…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Presenta… pues ah铆 se hicieron broncas porque se pelearon entre ellos (…)

CARLOS MAR脥N.- S铆…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Presenta un proyecto…

CARLOS MAR脥N.- (…)

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Y el proyecto que se se帽ala dice que va a costar por ah铆 de 500 millones de pesos, poquito m谩s. Luego el proyecto lo avala ingenierilmente tanto un comit茅 de la universidad como un comit茅 del Poli, o al menos as铆 se ostentaban, porque el propio jurado fue encaminando esto.

A la hora que se van a hacer las cosas resulta que el proyecto no corresponde a las caracter铆sticas de ingenier铆a que demanda la “Estela de Luz”. Por ejemplo, se pensaba que por ser as铆, delgadita, iba a ser f谩cil de construir; pues no, se帽or, resulta que a la hora que se empiezan a cuestionar los constructores cu谩nta cimentaci贸n necesita, resulta que la “Estela de Luz” necesitaba, para que no la tirara el viento, precisamente por ser tan fr谩gil, o para que no cayera en un temblor, necesitaba una cimentaci贸n m谩s grande que la de la Torre Latinoamericana…

V脥CTOR TRUJILLO.- Como de 50 metros…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Una cimentaci贸n como la de la Torre de Pemex. Eso cambia totalmente las cosas.

DENISE MAERKER.- Para cancelarla…

CARLOS MAR脥N.- Ah铆 entra el poder presidencial y se dice “p谩renle con esa tonter铆a”.

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- No, no, porque precisamente es un jurado que decide un monumento y lo que est谩s haciendo es ajustar precisamente las caracter铆sticas t茅cnicas…

V脥CTOR TRUJILLO.- Pero usted s铆 preguntaba “驴s铆 llegamos?”

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.-… al estilo art铆stico. No, pues por supuesto que… tan llegamos que por supuesto que se inaugur贸.

V脥CTOR TRUJILLO.- No, pero un a帽o despu茅s…

CARLOS LORET DE MOLA.- 驴Hubo corrupci贸n, presidente? Porque yo creo que esa es la pregunta…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Hubo muchas cosas. 驴Hubo corrupci贸n? S铆, s铆 hubo corrupci贸n. S铆 hubo corrupci贸n porque hubo un funcionario… finalmente se termina el concurso, se asigna una empresa, y esa empresa es la que empieza a cuestionar los basamentos t茅cnicos; y efectivamente, varias empresas constructoras muy serias nos ayudan, o le ayudan al comit茅, a determinar que no estaba respondiendo a las caracter铆sticas t茅cnicas que necesitaba, que se iba a caer, tal como estaba dise帽ado originalmente por los autores.

Entonces se hace todo un proceso de rectificaci贸n y as铆 se construye, por eso digo que pasa lo que pasa como en muchas casas, que te dicen el presupuesto es A y termina siendo B. 驴Hubo corrupci贸n? S铆. Porque hay un funcionario de la empresa que finalmente construy贸 que lo meten a Triple I, la empresa constructora de Petr贸leos Mexicanos, que es la que dirige la construcci贸n…

V脥CTOR TRUJILLO.- Lo habilitan…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Y ese es, pues yo no s茅, si el que hace que Triple I finalmente se incline por la empresa…

CARLOS LORET DE MOLA.- (…)

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Es algo que, ora s铆 que para no prejuzgar penalmente a nadie, pues ahora s铆 que ojal谩 lo investigue la PGR, y est谩 en eso…

CARLOS MAR脥N.- Y para que tenga su debido proceso…

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Ahora, en este punto qu茅 hace. Inmediatamente que supimos eso, y lo supimos porque a la hora de investigar todo lo que ustedes estuvieron exigiendo que se investigara, vimos que este funcionario que estaba en Pemex, que entr贸 recientemente a Pemex, ya en el proceso, todav铆a estaba registrado en el Seguro Social por parte de la empresa.

Entonces (…) absurdo, entonces hay una denuncia penal y va muy avanzado el procedimiento y hay sanciones contra el funcionario y contra dos o tres que estaban en (…)

LEOPOLDO G脫MEZ.- Se帽or presidente, perd贸n, d茅jeme regresar a temas de naturaleza personal (…)

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pero d茅jame decirte, yo s茅 que fue…desgraciadamente no fue, como deb铆a ser, un monumento que fuera orgullo de los mexicanos por toda la pol茅mica que la rode贸. Honestamente, pudo serlo. No lo fue por fallas, incluyendo estas y por los errores en los costos; porque es una obra tambi茅n cara. La verdad yo s铆 creo que va a ser, despu茅s de que esto pase, va a ser un 铆cono de la ciudad de M茅xico.

Yo creo que arquitect贸nicamente es una muy buena obra, no soy arquitecto pero s茅 las cosas que me gustan; a m铆 me gusta, a la gente le gusta, la gente que va; y que fue por una parte de estos temas que generaron el proceso que ahora explico, y tambi茅n un poco por ganas de criticar.

JOAQU脥N L脫PEZ-D脫RIGA.- No, se帽or presidente (…) Es que tambi茅n era para el Bicentenario del 10 y se inaugur贸 en enero del 12…

(Todos hablan)

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Por supuesto (…) pero eso pasa frecuentemente, Joaqu铆n. Eso pasa frecuentemente.

JOAQU脥N L脫PEZ-D脫RIGA.- Pero esta era una obra emblem谩tica del Bicentenario…

(Todos hablan)

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Pero mira, el 脕ngel de la Independencia lo empezaron a construir en 1903, y lo tuvieron que deshacer, en el mismo a帽o del centenario. De manera tal que esto pasa… Esta obra empez贸 despu茅s, 驴porque debi贸 empezar hacer tiempo?, s铆. Y precisamente, por ser cuidadoso en los procedimientos, por deshacer las decisiones que se hab铆an tomado con cualquier imperfecci贸n, por ordenar que se hicieran las cosas con un rigor t茅cnico, precisamente por eso fue rezag谩ndose la obra, que finalmente se hizo.

Yo tampoco creo que sea una cosa… vaya, el propio, otro monumento emblem谩tico de la Revoluci贸n, el Monumento a la Revoluci贸n… iba a ser un palacio legislativo…

CIRO G脫MEZ LEYVA.- S铆, s铆…

JOAQU脥N L脫PEZ-D脫RIGA.- Pero eso no fue en su gobierno鈥

(Risas)

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Por eso… pero la diferencia es que ese palacio no se termin贸 y este s铆 se termin贸…

CARLOS MAR脥N.- 隆De la catedral ya ni hablamos…!

FELIPE CALDER脫N HINOJOSA.- Es m谩s… no si t煤 quieres el propio Senado que los senadores (inaudible) se hizo…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Se帽or Presidente, usted va a terminar siendo muy joven la presidencia…

FELIPE CALDER脫N.- (…) muchas gracias…

LEOPOLDO G脫MEZ.-… y tendr谩 la oportunidad, si la salud lo beneficia, de leer incluso libros hist贸ricos sobre usted, que se escriban 25 a帽os despu茅s. 驴Qu茅 cree que va a ser el tema central por que se va a recordar su gobierno?

FELIPE CALDER脫N.- Puedo escribir tambi茅n mi propio libro…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Por eso, yo digo en curso hist贸rico col贸quese en 25 a帽os

FELIPE CALDER脫N.-…
En manos de qui茅n me pongo

LEOPOLDO G脫MEZ.- 驴cu谩l cree que va a ser el tema por el cual se le va a recordar a usted?

FELIPE CALDER脫N.- Evidentemente el tema dominante ha sido el tema de seguridad y eso va a ser el tema, pienso que va a ser un referente.

LEOPOLDO G脫MEZ.- 驴por cu谩l le gustar铆a ser recordado?

FELIPE CALDER脫N.- Yo ahorita me refiero a este. A mi me gustar铆a obviamente ser recordados por los temas y creo que hemos hecho mucho, este es el sexenio de la salud, este es el sexenio en que en estos 5 a帽os 3 meses hemos asegurado o dado un seguro m茅dico a mas mexicanos que ha todos los que se les dio seguro medico en el siglo XX. Tambi茅n es el de la infraestructura, yo he invertido en carret…贸 construido o hemos construido o reconstruido mas kil贸metros de carreteras que los dos sexenios anteriores juntos y mas que cualquier sexenio y lo mismo la inversi贸n ferroviaria ha sido mas del doble que los dos sexenios anteriores juntos y lo mismo en la inducci贸n en puertos, la inversi贸n en PEMEX ha sido dos veces que los… mas que los dos sexenios anteriores en (…)
Ha sido tambi茅n un sexenio, a pesar de la pol茅mica educativa, un sexenio en el que se empez贸 cambiar la pol铆tica educativa para la calidad, el primero en el que se concursan las plazas de maestros, el primero…

CARLOS LORET.- Pero poquitas 驴no? creo…

FELIPE CALDER脫N.- 驴Te parecen poquitas 97 mil?

CARLOS LORET.- Pues si son 1 mill贸n y medio de maestros.

FELIPE CALDER脫N.- No yo creo que to… son todas las plazas nuevas que ha habido Carlos y por supuesto que si (…)

CARLOS LORET.- Son pocas las que fueron a concurso, el tema por ejemplo de la evaluaci贸n universal sin consecuencias tambi茅n.

FELIPE CALDER脫N.- No, no perd贸n las federales, cuando todas las plazas se concursan no son pocas son las plazas que hay, se concursan, todas se han concursado salvo en Michoac谩n; porque otra vez el gobierno prefiri贸 llevarla tranquila y en Oaxaca creo, pero todas se han concursado.
Meter la evaluaci贸n de los alumnos y de los alumnos que es precisamente el tema de resistencia de los maestros. Aqu铆 dec铆a Maquiavelo que cuando hagas los cambios, recuerda, que aquel al que perjudica los cambios siempre los va a tratar de impedir y a aquellos a quienes benefician jam谩s te van a apoyar ni te van a agradecer, pero la verdad el introducir la evaluaci贸n es fundamental; el tema mismo de la prueba de Pisa que tanto se critica, los alumnos mexicanos de matem谩ticas fueron los que mas avanzaron de 65 pa铆ses en la ultima prueba de Pisa, en fin. El tema ambiental por supuesto, el haber reducido la tasa de deforestaci贸n de 355 mil hect谩reas por a帽o a 150 mil y poner al pa铆s en ruta de alcanzar la tasa 0 con pro 谩rbol, tratamiento de aguas residuales se trataba el 33 %, cuando se termine la planta de Atotonilco se va a tratar ya el 70 % de agua residual, en fin. En el propio tema de la seguridad Leopoldo, tambi茅n incluso habr谩, y creo que ser谩 mucha gente te recuerde que este es el primer gobierno que se decidi贸 a enfrentar a los criminales y que en este gobierno se construyeron las bases para tener instituciones fuertes de seguridad y justicia, polic铆as y ministerios p煤blicos renovados, controles de confianza, tecnolog铆a de vanguardia para investigar la criminalidad y tambi茅n en este sexenio en el que se inicio una pol铆tica social de oportunidades. 105 universidades nuevas, 52 campus adicionales en las existentes, 1000 bachilleratos nuevos, 1000 hospitales o cl铆nicas nuevas y 2000 reconstruidas la verdad (…)

DENISE MERKER.- Varios tomos, varios tomos del libro

FELIPE CALDER脫N.- Se帽or Presidente, no quisiera concluir sin preguntarle su opini贸n sobre los medio 驴como nos ha visto en esto?
Porque cuando platicaba de algunos encabezados que se han dado creo que usted piensa que hemos sido injustos.

FELIPE CALDER脫N.- No, yo creo que han sido medios. Yo creo que es el papel de los medios.
Ahora, una vez que estuve en una reuni贸n con Joaqu铆n Sabinas, muy divertida y muy interesante es un hombre muy inteligente adem谩s cuyas canciones me encantan. Me dec铆a, bueno pero cual es, me he venido preparando y yo quer铆a un poco nivelar las cosas y bueno, 驴cual es el peri贸dico, por ejemplo, que es af铆n al gobierno? y digo, pues ahora si que, pues que yo sepa ninguno 驴no?
Bueno pero en Espa帽a tenemos cuando estaba Felipe era el Pa铆s y ahora con el Pepe el mundo y luego (…) pero aqu铆 驴cuales son las afinidades de los medios?
Todas tienen pero la verdad no hay digamos, ninguna que sea af铆n, la verdad yo creo que hay mejores, unos mejores que otros…

CARLOS MAR脥N.- Gracias

FELIPE CALDER脫N.- Otro d铆a, ahora que termine la presidencia dar茅 mi opini贸n de eso con mucho gusto pero es lo que opino. Una vez dije que un d铆a a mi me gustar铆a tener y crear un peri贸dico que se llame balance y que en la primara plana de un lado est茅n…

CARLOS MAR脥N.- Nadie lo va a leer

FELIPE CALDER脫N.-…las diez mejores las diez buenas noticias mejores y las diez…

CARLOS MAR脥N.- No nadie lo lee, veneno y ant铆doto nadie lo lee.

FELIPE CALDER脫N.- Eso es lo que a mi me gustar铆a.

CARLOS MAR脥N.-…es lo que le gustar铆a

FELIPE CALDER脫N.- No falto quien protestara de eso

LEOPOLDO G脫MEZ.- 驴Que tanto duelen las caricaturas?

FELIPE CALDER脫N.- Esas ya no duelen nada, hay unas muy ofensivas pero…

LEOPOLDO G脫MEZ.- Y 驴cosas que se han dicho de usted?

FELIPE CALDER脫N.- No tambi茅n eso si, pero ya tambi茅n insisto para mi era fundamental tener la fortaleza y tranquilidad de poder gobernar al pa铆s sin que nada de lo que se diga de ti te afecte…

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Hoy habl贸 de calumnias

FELIPE CALDER脫N.- A bueno habido muchas

CIRO G脫MEZ LEYVA.- pero 驴a que se refer铆a?
驴Se refer铆a a los medios? 驴A que se refer铆a? una calumnia por ejemplo.

FELIPE CALDER脫N.- Ha habido varias 驴no?

CIRO G脫MEZ LEYVA.- una

FELIPE CALDER脫N.- solo hay una cosa de lo cu谩l no me han acusado y no me han acusado porque pues afortunadamente ya no es algo mal visto pero en todo….

LEOPOLDO G脫MEZ.- Adela quiere hacer una pregunta

ADELA MICHA.- Por cierto, Joaqu铆n Sabina dec铆a que la pol铆tica es un asunto demasiado serio como para dej谩rselo a los pol铆ticos solamente. Y yo le quiero preguntar 驴como, luego de estos a帽os, el poder, el ejercicio del poder, el haber estado en Los Pinos, como ha cambiado a su familia, a su relaci贸n con su familia, sus hijos, habla usted de sus hijos tambi茅n su esposa, que adem谩s ha tenido un pa铆s fundamental en todos estos a帽os…

CARLOS LORET.- O铆 que habl贸 de ellos todav铆a muy emocionado se le ve铆a que…

FELIPE CALDER脫N.- Pues si porque han sido unos chavos excepcionales muy lindos mis hijos y ha sido tambi茅n duro para ellos no. 驴Por que raz贸n? porque desde que entramos con Margarita, Margarita les dec铆a mira a tu pap谩 se lo vamos a prestar a M茅xico 6 a帽os a lo mejor no va a ir a muchas cosas de la escuela, por cierto he tratado de ir a todas de la escuela, en fin, y tambi茅n los preparamos apara decirles algo; mucho cuidado porque, una mujer que nos ayuda mucho una psic贸loga maravillosa Julia. Nos ayud贸 a decirles ese d铆a, mira a tu pap谩 le van a poner una banda y empez贸 a narrar un cuento a los ni帽os cuando estaban chiquitos, la banda es como algo muy poderoso, y hace que la gente se sienta inmortal y se sienta etc茅tera, y ustedes deben tener cuidado de que la banda no les haga da帽o porque entonces… Entonces los ni帽os han sido supercuidadosos de eso, nunca farolean con los compa帽eros y cuando lo hacen saben que no los aprobamos, pedimos disculpa a quien haya sido, cuidan y respetan a la gente que los cuida, les hemos ense帽ado que los elementos del Estado Mayor no son sirvientes, no son empleados, son gente que est谩n cumpliendo un deber para M茅xico, que ellos deben de obedecer al Estado Mayor y no al rev茅s. Y tambi茅n los ni帽os, imag铆nate yo por m谩s que les quitaba el peri贸dico, pues ya te das cuenta que se enteraron de todo no, es m谩s recuerdo que el d铆a 6 de julio el d铆a de la toma de posesi贸n yo estaba acabando de ponerme la corbata, les hab铆a puesto la tele ya sabes en un canal caricaturas no cuando me di cuenta entra Luis Felipe, oye le est谩n pegando a los del PAN en la C谩mara de Diputados que tenia yo no se como ocho a帽os o no se cuantos

VICTOR TRUJILLO.- 隆Pap谩, pap谩 te habla la pinche sota!

FELIPE CALDER脫N.- No la verdad es que cuando te das cuenta oyen todo y entonces todo lo que se diga de mi pues me imagino pues le pesa dur铆simo, esa ha sido la parte dif铆cil, a mi lo que me… eso si me sigue doliendo, no lo sigo aceptando yo creo esa es la parte que realmente no acepto que se digan cosas de mi

ADELA MICHA.- Y Margarita 驴que quiere hacer una vez que termine?

FELIPE CALDER脫N.- Margarita vivir yo creo que tiene una carrera p煤blica formidable por delante si la quiere hacer, o si no tambi茅n profesional, margarita es una excelente abogada a lo mejor nos ponemos a litigar juntos

CARLOS LORET.- 驴Se imaginan como los Clinton es decir que termina una presidencia y ahora vas t煤?

FELIPE CALDER脫N.- Yo honestamente, yo si creo que Margarita debe seguir una carrera pol铆tica

JUAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- Se帽or presidente hay quienes dicen… bueno no lo voy a decir aqu铆

FELIPE CALDER脫N.- est谩n padres las mancuernillas eh de superman

JUAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- que al principio de su gobierno como que contuvieron a su esposa, quiz谩 por el efecto Martha Sahag煤n pero es incontenible, era un desperdicio no aprovechar el capital pol铆tico que tiene su esposa. Finalmente decidieron dejarle un poco de espacio o se lo gano.

FELIPE CALDER脫N.- Las 3 cosas, si es cierto que cre铆mos que hab铆a que reivindicar la responsabilidad personal del Presidente, es decir, respeto desde luego a este tema de pareja presidencial pero la Constituci贸n marca un poder y una responsabilidad personal铆sima

JUAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- unipersonal

FELIPE CALDER脫N.- Segundo, en fin, hab铆a muchas experiencias que Margarita conoc铆a muy bien y ella decidi贸 asumir eso y tambi茅n yo creo que el equipo a lo mejor nos pasamos ah铆 de…
Y ella tambi茅n siempre fue s煤per prudente, s煤per cuidadosa y siempre lo ha sido. Margarita tiene un carisma y es una belleza intelectual y espiritual y personal adem谩s (…)

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Dir铆an en la calle, la neta 驴se imagina usted dentro de 6 a帽os y medio convertido en caballero consorte de la presidenta Margarita?

FELIPE CALDER脫N.- Pues no es que lo imagina pero no lo descarto y lo que si es que yo tratar铆a de ayudarla como me ha ayudado ella 驴no? Margarita ha sido un factor clave para m铆 en mi carrera pol铆tica, en mi presidencia y desde luego en mi vida si me siento muy afortunado de estar con ella.

CIRO G脫MEZ LEYVA.- 驴ella le tira a l铆nea o usted a ella?

FELIPE CALDER脫N.- Nos respetamos mucho

CIRO G脫MEZ LEYVA.- Pero ahorita le tiro l铆nea a ella, 驴ella le ha tirado l铆nea para gobernar?

JUAQU脥N L脫PEZ D脫RIGA.- Se帽or presidente yo creo que dif铆cilmente usted le podr铆a ayudar a Margarita lo que ella le ha ayudado a usted

FELIPE CALDER脫N.- No imposible, francamente imposible, as铆 que yo me voy a dedicar a lo que hemos platicado

TODOS HABLAN

LEOPOLDO G脫MEZ.- Se帽or Presidente, le agradecemos sinceramente el que haya aceptado esta invitaci贸n a participar aqu铆 en Tercer Grado agradezco a cada uno de mis compa帽eros, compa帽eras que hayan estado aqu铆, en realidad ha sido una experiencia singular que repetiremos como dec铆a con los candidatos a la presidencia cuando lo la ley lo permitita (sic).

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